Poll: ¿Fue un error para España no abrazar el protestantismo?
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Catolicismo vs Protestantismo
#1
España lleva en decadencia cinco siglos; el hecho de que aún se sobreviva en el país, proviene de lo alto que se partió (primera potencia mundial). Una tendencia tan larga no admite excusa, e indica una podredumbre social muy asentada, quizás incurable desde dentro. Costa, Azaña, Ortega y Gasset, o Marañón, aunque identificaron los síntomas de la enfermedad, no supieron darse cuenta de esa dificultad, quizás por no identificar correctamente las causas fundamentales. Por ello, confiaron en la nueva religión de occidente (el izquierdismo, entendido principalmente como socialismo por entonces, y hoy también como feminismo, etnomasoquismo…) para limpiar el país, sin percatarse de que siendo los creyentes españoles, su sustrato cultural era el mismo y difícilmente podrían limpiar nada. Y lo que es más grave, sin percibir las nocivas características suicidas de esa nueva religión, que suponen un problema todavía peor.

¿Qué pudrió hasta tal extremo la moral del país? Algunos intelectuales, entre ellos los regeneracionistas que ya he señalado, sugirieron diversas causas posibles, y algunas de ellas pudieron influir, pero en mi opinión hay una fundamental y primordial, que dio comienzo precisamente cinco siglos atrás, el día en que el emperador Carlos I de España se entrevistó con Lutero para decidir si el imperio adoptaba el protestantismo o no. Decidió que rotundamente no, y así empezó en nuestra parte del mundo una amplificación de los defectos que habían adquirido la religión e iglesia cristianas, es decir, lo que se ha entendido como catolicismo desde que la iglesia de Roma entró en guerra con los protestantes.

Los defectos eran evidentes, y Lutero pretendió reformarlos; primero debatiendo, pero fue rechazado y condenado. Para concretar, estos eran los principales problemas:

- Indulgencias.

Pagos que se hacían a la iglesia a cambio de sufrir menos en el purgatorio, una vez fallecidos. La idea, de la que no hay ni que explicar la corrupción moral que supone, tuvo un éxito enorme en el mundillo católico, y con el tiempo se diversificó el negocio, llegando hasta el siglo XX, en el que por un módico precio uno podía comer carne en semana santa, por poner un ejemplo especialmente ridículo.

- Concepto de purgatorio.

Este pseudoinfierno temporal en el que purgan sus penas los que van al cielo, supone que no hay necesidad de ser bueno o malo, basta con ser una mezcla, tan diluida como se quiera. Si además resulta que se puede comprar la supresión de dichas penas, el chollo es irresistible.

- Salvación/Condena se decide por acciones humanas concretas, en lugar de determinarla Dios.

De nuevo, esto implica que no hay buenos y malos, sino que se "elige" a gusto del consumidor.

No hay manera objetiva de regular detalladamente esa elección, evidentemente, por lo que será una élite la que disponga lo que le de la gana al respecto. Las acciones concretas que se determinen serán inevitablemente arbitrarias, hasta cierto punto. Además, a la larga el sistema resultará rígido. Los defensores del catolicismo critican el hecho de que en el protestantismo la disyuntiva venga predeterminada por Dios, pretendiendo que eso supondría que lo que hagan las personas en la Tierra no importaría nada. Fingen olvidar que el concepto de Dios es omnipotente y omnisciente, y por tanto sabe de antemano qué hará cada persona en su vida.

Lo que a efectos prácticos supone la reforma protestante, es que el código de conducta de los individuos no se rija por lo que se le antoje a un reducido grupo de ellos, sino por los conceptos auténticos del bien y el mal. Desde un punto de vista científico, es razonable suponer que aunque sean inefables en su totalidad, todos tenemos esos conceptos impresos en nuestro código genético (de ahí el parecido entre todas las religiones de éxito), porque es conveniente para la supervivencia del grupo, de la especie. Aunque en aquellos tiempos los protestantes no lo razonaran así, hoy en día podemos entender perfectamente por qué esa reforma suponía una mejora.

Otro concepto que podríamos portar en los genes desde nuestros ancestros más remotos, de forma abstracta y primaria, es el de propiedad. Es una hipótesis: provendría de la naturaleza cazadora-recolectora del homo sapiens prehistórico, no carroñero, como demuestra el modesto nivel de acidez de nuestros jugos gástricos, poco agresivos con los microbios presentes en el alimento (en comparación con los estómagos de los animales carroñeros). Esta naturaleza supone una forma de vida en la que las cosas pertenecen al que se las gana, y queda de alguna forma grabado en la herencia genética. Por ello, el protestantismo, haciendo aflorar los conceptos instintivos de bien y mal a través de la figura de Dios y su juicio, está también fomentando una valoración positiva de la propiedad privada, y a la larga del liberalismo. Es uno de los motivos para la relativa protección que han tenido las sociedades protestantes frente al socialismo, en comparación con las católicas. Actualmente los países de occidente con mayor proporción de izquierdistas (en su mayoría de tipo socialista, y a su vez aglomerando el grupo más nutrido de socialistas en general), con mucha diferencia, son los hispanoamericanos, junto a España y Portugal. Y hasta parece haber ocurrido una inmersión progresiva de los restos del catolicismo en las aguas del izquierdismo, culminada en el papa actual.

Ahondando en las consecuencias del uso de conceptos puros de bien y mal, puede hacerse otra hipótesis más:
En el paleolítico, y antes del mismo, los individuos cazadores-recolectores comprobaban como los más hábiles recogiendo frutos y cazando presas resultaban los más exitosos, generación tras generación. A la larga se formó el concepto innato de que eso es lo justo, gracias a lo cual se impulsó aún más a los individuos a vivir así. Por ello, pasados los milenios, otra ventaja que consiguieron los protestantes, sin proponérselo así, pero podemos aprehenderlo ahora, es el fomento de la meritocracia, el ascenso social mediante el mérito en el trabajo, entendido en sentido amplio como cualquier actividad beneficiosa para el individuo o la civilización a la que pertenece. Esto también entra de lleno en el liberalismo. En cambio, los católicos eran más susceptibles de generar aristocracias de otros tipos, por ejemplo mafioso/corruptas, y/o de mantener las de sangre. También de aceptar nuevos sistemas no meritocráticos, como el comunismo, en el que se asciende por nivel de fanatismo y habilidad maquiavélica; y el nacional-socialismo o fascismo, abiertamente partidario de las élites, pero normalmente siguiendo el mismo método que los comunistas para formarlas, despreciando las élites “económicas”, es decir, despreciando la meritocracia real, con la excepción de la militar.

- Interpretación de las sagradas escrituras por élite eclesial, en lugar de por cada persona.

Este defecto está relacionado con el anterior. Sería esa élite la que decidiría los códigos de conducta, lo que es fácilmente corrompible, llegándose a sistemas tan repudiables como los de las indulgencias. Además, al tener la élite que explicitar ese código, irremediablemente se cometerían errores que no están presentes en nuestros conceptos innatos de bien y mal, que tienen todas las personas. El sistema católico además implica que en la práctica baste con apoyar a esas élites, para ser considerado un buen cristiano. Este es otro de los motivos por los que la nueva religión de occidente, el izquierdismo, haya tenido mucho más éxito en el mundo (ex)católico y (ex)ortodoxo que en el (ex)protestante, dado que uno de sus pilares consiste en que para ser considerado buena persona, incluso ante uno mismo, baste con apoyar a la izquierda y/o declararse izquierdista, por malvado y cínico que uno sea en la vida real.

- Idolatría.

Este defecto, aparentemente inocuo, es uno de los más graves. La adoración de imágenes viene recogida en varias religiones de éxito como algo pernicioso que hacen otras. El antiguo testamento es claro a este respecto con la historia del becerro de oro, e igualmente claros fueron los judíos. Aún más los protestantes y los musulmanes. Es perfectamente razonable: adorar imágenes o figuras, en lugar de conceptos, a la larga desemboca en una sociedad que desprecia los contenidos en favor de las formas, que da una importancia excesiva y hasta enfermiza a lo superficial y accesorio, en lugar de a lo esencial y relevante. Lo importante no sería ser bueno, sino parecerlo, etc.
Y al final la sociedad se convierte en un juego maquiavélico de pájaros cucos y pavos reales.

Los efectos perniciosos no son sólo morales sino que aparecen en todos los planos intelectuales. Por ejemplo, en el mundo católico lo más importante no es el conocimiento de la naturaleza, sino su dominio. Se valora mucho más la ingeniería que la ciencia, al contrario que en el mundo protestante, en el que la ciencia tiene mayor prestigio. En buena medida por ello, la gran mayoría de los grandes científicos de la historia han provenido de las naciones protestantes y de su ámbito de influencia, dando España e hispanoamérica auténtica pena en ese sentido. Esta parte del mundo, la más antiprotestante, no ha dado ni un solo físico o matemático importante. En cambio, los ingenieros españoles no han sido tan mediocres, al menos tan extremadamente mediocres; pero por algún tipo de justicia, incluso en ese campo que por supuesto no es nada despreciable, nos han superado los protestantes.

Ese desprecio por la ciencia, que es la disciplina intelectual más elevada, la que pretende comprender las cosas, la mejor representante actual de la filosofía genuina, ha llevado a los “pensadores” católicos, especialmente a los educados en los países más antiprotestantes, a una progresiva esterilidad, con un desconocimiento voluntario en materias científicas, generando obras que encadenan razonamientos engañosos que llevan a conclusiones falaces, perfectamente inservibles. Como si copiaran la metodología y estilo de los primeros filósofos clásicos, pre-científicos, pero sin el mérito pionero de aquellos, y sin legar nada de valor.

Actualmente es común que utilicen como excusa el falso carácter científico que pretendía tener el marxismo, como si la ciencia real se pudiera meter en el mismo saco, y quedase justificado su desprecio por ésta, que viene de muy atrás. En realidad se puede comprobar una vez más el carácter compatible de catolicismo e izquierdismo, ambos acientíficos aunque cada uno a su manera, entendiéndose por qué uno ha dado paso a otro con tanto entusiasmo. Ambos piden, y en cuanto pueden imponen, adoctrinamiento político/religioso para los niños en los planes de estudios, por supuesto relegando a las ciencias, ya que las asignaturas de humanidades son más susceptibles de ser reconvertidas en propaganda.

- Politeísmo

Los católicos lo niegan, pero lo cierto es que su colección de "vírgenes" y "santos" son interpretables como semidioses. Aunque no se llegue a los extremos de los politeísmos de las civilizaciones clásicas en los que unas divinidades se peleaban con otras, lo cierto es que tantas voces a las que atender, fácilmente puede generar caos o discrepancias, en lugar de una guía espiritual clara.

- Celibato

Esta obligación de los representantes de la iglesia, se reveló tan absurda como parecía desde el momento en que los pastores protestantes demostraron que podían hacer perfectamente su labor, sin renunciar a poder tener familia.
Además, era una fuente más del fomento de la hipocresía y el encubrimiento de la realidad, ya que algunos de los sacerdotes, monjes, o frailes, no se resistían a los placeres de la carne en la práctica.

- Concepto utópico del pecado.

Según el catolicismo, pueden existir personas libres de pecado. Por sí mismas, sin que medie la redención de Cristo. De ahí la proliferación de santos en la historia de esta confesión. Nadie en su sano juicio puede creerse las historias oficiales de los mismos, con su supuesta perfección moral, que no es algo humano, va más allá de una separación realista entre el bien y el mal. La separación protestante es clara a ojos de Dios, no hay un coladero para cualquier nivel de maldad mediante purgas, absoluciones o indulgencias, pero simultáneamente es realista, de manera que en la práctica sí puede tener utilidad. No así el sistema católico, que por su propia naturaleza tiende por un lado al cinismo (por la corrupción y la sensación de gratuidad moral), y por otro a la hipocresía (para ocultar la realidad, una vez más).

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Todas estas características genuinamente corruptas del catolicismo, las suelen vender sus pseudointelectuales como “pruebas” de que sería la única ideología no totalitaria. Algo de cierto hay en ello: la corrupción los protege del totalitarismo. El comunismo cubano o el venezolano son relativamente blandos comparados con lo que fueron la URSS o la china de Mao; del mismo modo el nacional-socialismo de Italia o España eran laxos respecto al alemán, y de hecho a Franco no le importó cambiar de chaqueta cuando Alemania perdió la guerra. Pero por otro lado, el carácter corrupto hace también otra cosa: incapacitarlos para un sistema de libertades. Así, los inmigrantes católicos han formado sus infames grupúsculos mafiosos en aquellos países liberales a los que han ido a parar, versiones en miniatura de sus países de procedencia. Y por otro lado los países católicos democráticos, que algunos tienen el descaro de calificarlos de liberales, son gigantescas mafias-estado, donde un falso estado de derecho sirve simultáneamente de fachada y de verdugo del matón de turno.

A su vez, a estas consecuencias de los defectos religiosos analizados, las describen como “no aspirar a crear el paraíso en la Tierra”. Para entendernos: no hay derecho a castigar a Capone si es un buen católico y paga sus indulgencias. Que sea él quien aplique “justicia”, ya que sus aspiraciones paradisíacas son modestas y no van más allá de vivir en mansiones horteras y yates. Esta implementación de religión al servicio de una política mafiosa y corrupta, es lo que llaman religión “no política”.

En todo caso, la pretensión del poder católico es de ser absoluto, se considera el único legítimo, “natural”, “no artificial”, la autoritas, en su lenguaje hipócrita. Pero en la práctica, a causa de sus defectos y características corruptas, resultaba holgazán e incompetente, un fracaso notorio, así que nadie se sentía claramente vinculado a la máxima autoridad, e inevitablemente los reyes de la época católica antiprotestante ostentaban el poder prácticamente total, resultando los papas y la iglesia una figura poco menos ridícula que lo que es ahora, meros guardianes y propagandistas de la fé común, y sólo se les obedeciera cuando convenía o no quedaba más remedio. Evidentemente no había una división de poderes auténtica. Lo que es coherente con la postura católica típica de rechazo a una división de poderes real, por ejemplo la liberal, ya que niegan legitimidad a cualquier ideología o religión diferente a la suya.

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El emperador Carlos, que en otros aspectos no fue un mal rey, decidió despreciar a Lutero, comparándolo con Lucifer. Una decisión fatal para España. El conflicto acabó desembocando en una escisión de la iglesia y largas guerras entre ambas partes, que con el tiempo llevaron a la católica no sólo a mantener todos los defectos, sino a amplificarlos (para autoafirmarse diferenciándose del enemigo) y enquistarlos, convirtiendo a la larga a la sociedad de sus naciones en inmorales en la práctica, formadas por individuos hipócritas, tan enfermizamente egoístas como expertos en aparentar justo lo contrario. Ninguna civilización se sostiene si sus integrantes no luchan por un bien común, y los disfraces lo único que hacen es retrasar el desenlace.

Tanto se enquistó y consolidó esa inmoralidad trilera en la cultura católica (sobre todo del sector católico que más luchó contra los protestantes y menos se mezcló con ellos, con España a la cabeza, y el vaticano por razones obvias), que actualmente hasta los ateos españoles conservan intacto el mismo sustrato cultural de mezquindad, agravado por la nueva religión izquierdista. Con el paso del tiempo, el catolicismo ahondó sin prisa pero sin pausa en sus problemas, llegando en nuestros días a ridículos tan esperpénticos como los pseudocatólicos andaluces, costaleros y seguidores de las cofradías, que en su mayoría no creen prácticamente en ningún aspecto cristiano (ni moral ni de ningún tipo), salvo sus adorados muñecos grotescos y enjoyados. Una sociedad-cloaca, que ha llegado al extremo de seleccionar a los individuos psicópatas, en lugar de desecharlos como ocurre en todas las sociedades sanas.

Fuente
[img]https://i.imgur.com/gzkuJZI.png[/img]
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#2
Vaya magufada de post; no hay una sola cosa bien entendida. Espero que no venga el personal en plan "gñé, qué bien nos hubiera ido con esa cosa tan europea del protestantismo, unhgj". Si tengo tiempo y ganas refutaré esta basura.
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#3
(13-04-2018, 12:45 AM)Theodor Maser Wrote: Vaya magufada de post; no hay una sola cosa bien entendida. Espero que no venga el personal en plan "gñé, qué bien nos hubiera ido con esa cosa tan europea del protestantismo, unhgj". Si tengo tiempo y ganas refutaré esta basura.


Me ofrezco de esparring para que lo hagas, así aprendemos todos, si no se os tira de la lengua no hay forma de sacaros una respuesta... se bueno conmigo.


Lo primero de todo, vete tu a saber como nos habría ido en cualquier caso, el mantenernos católicos nos libró de todas las guerras de religión de centro Europa, no de lucharlas, como ha explicado Keisari nuestra sangre nos costó, pero si de tenerlas en nuestra propia casa, como los alemanes, checos, o ingleses, la homogeneidad religiosa es un valor, y España ha tenido bastantes guerras civiles incluso con ella, imagina sin ella. Los británicos llevan siglos y siglos enfrentados por religión, de hecho el conflicto irlandés en pleno siglo XX no es más que el enésimo capítulo del mismo libro. Pero eso no es motivo para decir que el catolicismo sea superior o inferior en si mismo.


Marx tenía la teoría de que la infrastructura determinaba la superestructura, la cultura clásica era fruto del modo de producción esclavista y la medieval del modo de producción feudal. Esa "unilateralidad" siempre me pareció muy simplísta, yo creo que está claro que la infrastructura y superestructura se retroalimentan. En este sentido, la moral protestante ha sido determinante para el desarrollo del modo de producción capitalista, lo que digo no es nada sorprendente sino que es la archiconocida tesis principal de Max Weber. Lo católico llevaba implícita una demonización de la riqueza y del lucro, incluso del trabajo (ganarse el pan con el sudor de tu frente es un castigo de Dios). La moral protestante cambia esto y es más compatible con la acumulación de capital y el trabajo duru, no es casualidad que la revolución industrial aparezca en primer lugar en paises protestantes.


Se que te mola el Bueno de Gustavo, a mi también, y se lo que dice al respecto, la aproximación más subjetiva de La Revelación que caracteriza a los protestantes ha parido todo tipo de bestias como la caza de brujas o la astrología, mientras que la Iglesia Católica no reconocía su existencia, por así decirlo, pretende que el catolicismo era más "científico" y civilizado en el sentido en el que hay una Verdad objetiva universal que tienes que aceptar te guste o no, pero eso siempre me pareció tramposo, y creo que el camino al materialismo es más fácilmente transitable desde el protestantismo (que aunque sea más subjetivista se pregunta cosas) que desde el catolicismo (donde hacerte una pregunta es casi herético). Se supone que la escolástica trae el racionalismo aristotélico a la revelación, pero ¿qué racionalismo cabe para aquellos que incluso se les niega el acceso a la escritura?, En el seno de la iglesia tendrían discusiones muy sesudas pero yo creo que fue positivo abrir la interpretación de la Biblia para que no fuera patrimonio exclusivo del obispo de Roma y sus amigos. ¿La Prueba de que el protestantismo acerca al materialismo más que alejarlo? Pues igual que la revolución industrial, empezó allí. Marx, Nietzsche y Schopenhauer son Alemanes, cada uno con sus cosas, no soy fan precisamente, pero son fundamentales para la popularización del ateísmo.

Por último, hablar mal La Reforma en un mundo post Vaticano Segundo es tan fácil como hablar mal de la revolución francesa en una democracia liberal. Hoy en día por católico que seas te parece bien que se traduzca la biblia, te parece mal que se venda La Salvación al mejor postor y probablemente entiendas la eucaristía como algo simbólico sin creer que el vino se transforma mágicamente en sangre en tu esófago, también es posible que creas que el Papa se puede equivocar porque es una humano. Quiero decir, todos los cristianos son protestantes ahora.

Es imposible saber como nos habría ido en España como protestantes, pero es más posible teorizar como nos habría ido en el mundo sin La Reforma, apuesto que peor y más parecidos al siglo XV.
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#4
Varias cosas a lo que dices, Rick.

Yo creo que caben pocas dudas sobre el hecho de que el desarrollo del capitalismo en sus etapas iniciales sólo fue posible en base a desprender a la Iglesia del poder económico y político que desempeñaba en Europa occidental, cuya prolongación dependía del mantenimiento de las dinámicas precedentes, y que ese proceso se vehiculó a lo largo de los siglos XVI-XVII a partir de la Reforma tal como se dio en Inglaterra y el centro y norte de Europa. Ahora bien, esto no fue una condición necesaria: el caso francés es el ejemplo más claro por el que se puede ver que la superación del "Antiguo Régimen" no dependió directamente de un proceso de reforma religiosa propiamente dicho, con implicaciones teológicas sustanciales. Pero en fin, eso es otro debate y no lo que se propone en el hilo, que establece una nexo exclusivamente psicológico e "intelectual" entre desarrollo y teología.

Dices que es posible que el protestantismo haya favorecido o incluso motivado el nacimiento del pensamiento materialista, y lo vinculas con una supuesta mayor intransigencia intelectual por parte del catolicismo. Sí y no. Desde luego no creo que a priori las corrientes protestantes hayan favorecido en absoluto los avances del pensamiento humano: la negativa a aceptar cualquier "tradición" más allá de la Escritura condicionó y sigue condicionando entre las corrientes más extremistas un pensamiento profundamente acientífico, incluso supersticioso e integrista. Ahora bien, es cierto que en los países católicos, y sobre todo en España y Portugal, el dominio de la educación por parte de los jesuitas no favoreció la aparición de grandes nombres más allá de la teología (Francisco Suárez y el padre Molina, que ni siquiera se suelen conocer mucho fuera de los estudios teológicos). De todos modos, si esto sí se dio en los países reformados fue en gran medida gracias a la "liberalización" o el control de la educación y la formación por parte de los Estados, fruto de desprender a la Iglesia de su hegemonía al respecto, y no tanto a que aquéllas estuvieran dotadas de un "espíritu" protestante. Y aun así, yo diría que en la tradición filosófica moderna que está en la base de la aparición del materialismo no ha habido tantos eruditos y científicos vinculados a familias o ambientes directamente reformados cuanto judíos o incluso de cierto influjo católico.

Lo de que la "moral protestante" conviene más con las ideas de vida de la burguesía precapitalista de la Europa de los siglos XVI-XVII es totalmente cierto, pero parece bastante claro que esta "moral" estaba en buena medida bastante dada antes de la Reforma en sí, y que condicionó la interpretación que se hizo de la Biblia y de la teología en los países reformados, tan alejada de la realidad como lo pueda ser la de la Iglesia católica. Y esto creo yo que nos lleva a las preguntas más importantes. ¿Esa "moral" hubiera tenido sentido aquí? ¿Por qué en España nunca se dio un movimiento reformador exitoso? Quizá, Rick, tengamos que darle más valor a la tesis de Marx acerca del condicionamiento de la superestructura por la infraestructura.
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#5
Esta tesis era la de Max Weber y que yo recuerde había muchos sociólogos que la disputaban, pero perdí las referencias.

El libro mitico era "le ética protestante y el espíritu del capitalismo".
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#6
(13-04-2018, 12:20 PM)Theodor Maser Wrote: Varias cosas a lo que dices, Rick.

Yo creo que caben pocas dudas sobre el hecho de que el desarrollo del capitalismo en sus etapas iniciales sólo fue posible en base a desprender a la Iglesia del poder económico y político que desempeñaba en Europa occidental, cuya prolongación dependía del mantenimiento de las dinámicas precedentes, y que ese proceso se vehiculó a lo largo de los siglos XVI-XVII a partir de la Reforma tal como se dio en Inglaterra y el centro y norte de Europa. Ahora bien, esto no fue una condición necesaria: el caso francés es el ejemplo más claro por el que se puede ver que la superación del "Antiguo Régimen" no dependió directamente de un proceso de reforma religiosa propiamente dicho, con implicaciones teológicas sustanciales. Pero en fin, eso es otro debate y no lo que se propone en el hilo, que establece una nexo exclusivamente psicológico e "intelectual" entre desarrollo y teología.

Dices que es posible que el protestantismo haya favorecido o incluso motivado el nacimiento del pensamiento materialista, y lo vinculas con una supuesta mayor intransigencia intelectual por parte del catolicismo. Sí y no. Desde luego no creo que a priori las corrientes protestantes hayan favorecido en absoluto los avances del pensamiento humano: la negativa a aceptar cualquier "tradición" más allá de la Escritura condicionó y sigue condicionando entre las corrientes más extremistas un pensamiento profundamente acientífico, incluso supersticioso e integrista. Ahora bien, es cierto que en los países católicos, y sobre todo en España y Portugal, el dominio de la educación por parte de los jesuitas no favoreció la aparición de grandes nombres más allá de la teología (Francisco Suárez y el padre Molina, que ni siquiera se suelen conocer mucho fuera de los estudios teológicos). De todos modos, si esto sí se dio en los países reformados fue en gran medida gracias a la "liberalización" o el control de la educación y la formación por parte de los Estados, fruto de desprender a la Iglesia de su hegemonía al respecto, y no tanto a que aquéllas estuvieran dotadas de un "espíritu" protestante. Y aun así, yo diría que en la tradición filosófica moderna que está en la base de la aparición del materialismo no ha habido tantos eruditos y científicos vinculados a familias o ambientes directamente reformados cuanto judíos o incluso de cierto influjo católico.

Lo de que la "moral protestante" conviene más con las ideas de vida de la burguesía precapitalista de la Europa de los siglos XVI-XVII es totalmente cierto, pero parece bastante claro que esta "moral" estaba en buena medida bastante dada antes de la Reforma en sí, y que condicionó la interpretación que se hizo de la Biblia y de la teología en los países reformados, tan alejada de la realidad como lo pueda ser la de la Iglesia católica. Y esto creo yo que nos lleva a las preguntas más importantes. ¿Esa "moral" hubiera tenido sentido aquí? ¿Por qué en España nunca se dio un movimiento reformador exitoso? Quizá, Rick, tengamos que darle más valor a la tesis de Marx acerca del condicionamiento de la infraestructura por la superestructura.

No se si te he entendido mal en esa frase pero lo que decía Marx era al contrario, la superestructura era condicionada por la infrastructura, osea cultura, costumbres, religión, etc. venían determinadas por el modo de producción y por las espadas. Negaba que la superestructura pudiera condicionar la estructura porque era un "producto" de ella, para mi ya te digo, lo más razonable es que todo esté relacionado construyéndose simultáneamente. A mi siempre me pareció super obvio, y el materialismo histórico muy simplista en este sentido. Complicado me parecería calcular el peso relativo de cada una de las partes, no seré yo quien lo intente.

¿Por qué España no? Pues vaya usté a saber, sería muy romántico hablar de un espíritu español, y de que los españoles somos más papistas que el papa (nunca había usado esta expresión literalmente Tongue). Pero lo cierto es que no creo mucho en eso, yo creo que a veces son pequeñas coincidencias casi anecdóticas las que hacen que las cosas sean como han sido. Si Catalina de Aragón le hubiera dado un hijo varón a Enrique VIII, quizá Inglaterra (y por añadidura USA) seguirían siendo católicas. Quizá si la historia de Carlos V y Felipe II que nos ha contado Keisari hubiera sido diferente, nosotros habríamos sido los protestantes, también creo que es más fácil que un cambio así se abra paso poco a poco en un mundo superfraccionado y de poderes disputados como era el Sacro Imperio que en una gran corona unificada que valora esa cohesión, como Francia, España e Inglaterra (aunque allí pasará lo que pasó).
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#7

(13-04-2018, 01:03 PM)Rick Wrote:
(13-04-2018, 12:20 PM)Theodor Maser Wrote: Varias cosas a lo que dices, Rick.

Yo creo que caben pocas dudas sobre el hecho de que el desarrollo del capitalismo en sus etapas iniciales sólo fue posible en base a desprender a la Iglesia del poder económico y político que desempeñaba en Europa occidental, cuya prolongación dependía del mantenimiento de las dinámicas precedentes, y que ese proceso se vehiculó a lo largo de los siglos XVI-XVII a partir de la Reforma tal como se dio en Inglaterra y el centro y norte de Europa. Ahora bien, esto no fue una condición necesaria: el caso francés es el ejemplo más claro por el que se puede ver que la superación del "Antiguo Régimen" no dependió directamente de un proceso de reforma religiosa propiamente dicho, con implicaciones teológicas sustanciales. Pero en fin, eso es otro debate y no lo que se propone en el hilo, que establece una nexo exclusivamente psicológico e "intelectual" entre desarrollo y teología.

Dices que es posible que el protestantismo haya favorecido o incluso motivado el nacimiento del pensamiento materialista, y lo vinculas con una supuesta mayor intransigencia intelectual por parte del catolicismo. Sí y no. Desde luego no creo que a priori las corrientes protestantes hayan favorecido en absoluto los avances del pensamiento humano: la negativa a aceptar cualquier "tradición" más allá de la Escritura condicionó y sigue condicionando entre las corrientes más extremistas un pensamiento profundamente acientífico, incluso supersticioso e integrista. Ahora bien, es cierto que en los países católicos, y sobre todo en España y Portugal, el dominio de la educación por parte de los jesuitas no favoreció la aparición de grandes nombres más allá de la teología (Francisco Suárez y el padre Molina, que ni siquiera se suelen conocer mucho fuera de los estudios teológicos). De todos modos, si esto sí se dio en los países reformados fue en gran medida gracias a la "liberalización" o el control de la educación y la formación por parte de los Estados, fruto de desprender a la Iglesia de su hegemonía al respecto, y no tanto a que aquéllas estuvieran dotadas de un "espíritu" protestante. Y aun así, yo diría que en la tradición filosófica moderna que está en la base de la aparición del materialismo no ha habido tantos eruditos y científicos vinculados a familias o ambientes directamente reformados cuanto judíos o incluso de cierto influjo católico.

Lo de que la "moral protestante" conviene más con las ideas de vida de la burguesía precapitalista de la Europa de los siglos XVI-XVII es totalmente cierto, pero parece bastante claro que esta "moral" estaba en buena medida bastante dada antes de la Reforma en sí, y que condicionó la interpretación que se hizo de la Biblia y de la teología en los países reformados, tan alejada de la realidad como lo pueda ser la de la Iglesia católica. Y esto creo yo que nos lleva a las preguntas más importantes. ¿Esa "moral" hubiera tenido sentido aquí? ¿Por qué en España nunca se dio un movimiento reformador exitoso? Quizá, Rick, tengamos que darle más valor a la tesis de Marx acerca del condicionamiento de la infraestructura por la superestructura.

No se si te he entendido mal en esa frase pero lo que decía Marx era al contrario, la superestructura era condicionada por la infrastructura, osea cultura, costumbres, religión, etc. venían determinadas por el modo de producción y por las espadas. Negaba que la superestructura pudiera condicionar la estructura porque era un "producto" de ella, para mi ya te digo, lo más razonable es que todo esté relacionado construyéndose simultáneamente. A mi siempre me pareció super obvio, y el materialismo histórico muy simplista en este sentido. Complicado me parecería calcular el peso relativo de cada una de las partes, no seré yo quien lo intente.

¿Por qué España no? Pues vaya usté a saber, sería muy romántico hablar de un espíritu español, y de que los españoles somos más papistas que el papa (nunca había usado esta expresión literalmente Tongue). Pero lo cierto es que no creo mucho en eso, yo creo que a veces son pequeñas coincidencias casi anecdóticas las que hacen que las cosas sean como han sido. Si Catalina de Aragón le hubiera dado un hijo varón a Enrique VIII, quizá Inglaterra (y por añadidura USA) seguirían siendo católicas. Quizá si la historia de Carlos V y Felipe II que nos ha contado Keisari hubiera sido diferente, nosotros habríamos sido los protestantes, también creo que es más fácil que un cambio así se abra paso poco a poco en un mundo superfraccionado y de poderes disputados como era el Sacro Imperio que en una gran corona unificada que valora esa cohesión, como Francia, España e Inglaterra (aunque allí pasará lo que pasó).

Yes. Error mío.

Tengo entendido que hay un cúmulo de circunstancias que explican por qué en España no caló el protestantismo ni por asomo, más allá de determinados actos políticos. Pero eso que lo expliquen los historiadores, que yo ahí me pierdo.
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#8
(13-04-2018, 01:14 PM)Radagast Wrote:
(13-04-2018, 12:34 PM)CulitoDeRana Wrote: Esta tesis era la de Max Weber y que yo recuerde había muchos sociólogos que la disputaban, pero perdí las referencias.

El libro mitico era "le ética protestante y el espíritu del capitalismo".

En efecto, y es un gran libro. 
Clave para comprender la sociedad occidental actual.
¿Es casualidad que la nueva izquierda norteamericana se haya agenciado la defensa de la religión más totalitaria del siglo, el Islam, cuando en EEUU existen muchísimos más budistas totalmente invisibilizados (chinos, coreanos, japoneses, muchos indios, que llegaron varias generaciones antes que los primeros árabes y magrebíes)?

Repito que creo que esa tesis estaba disputada. A mí me parece que Daron Acemoglu tiene una visión mucho más completa del tema.

El problema es que esta sociología "sin complejos" de meterse en otros campos vive bajo el asedio de los puristas de los significantes y demás peña.

Hasta el punto que típicamente tiene que venir un geógrafo, un economista o un biólogo a darle apoyo a tesis de peña que vive apaleada.

Desde los 70-80 la sociología que abunda vive acomplejada y negando determinantes no-sociales de forma, a mi modo de ver, completamente ridícula. De aquí viene también que los sociólogos y antropólogos no se enfrenten en masa al feminismo, que es lo que tendría sentido.

Afortunadamente cosas como la sociobiología se abren paso cada vez más, pero es la guerra en los departamentos. Esta peña normalmente busca cobijo en departamentos de otras disciplinas, es triste.
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#9
Ni de coña. El protestantismo hizo que los europeos se mataran a lo tonto durante dos siglos y todo porque a algunos nobles les interesaba distanciarse de los Habsburgo y otras familias poderosas. Provocó unas guerras de religión (bueno, realmente eran entre nobles y eclesiásticos por una cuestión económica) terribles y matanzas como la caza de brujas.

En Castilla y Aragón tuvieron la suerte de que esa epidemia no llegó a nada y disfrutaron de paz interna (con otros países sí tenían guerras) mientras en otros países tenían guerras civiles muy sangrientas.

El autor del artículo no tiene ni idea de la historia del protestantismo. Si conociera el caso de Francia con los hugonotes no diría lo que dice. Los franceses se desangraron por esa guerra y los castellanos y aragoneses podían haber acabado igual si el protestantismo hubiera llegado hasta aquí.

De hecho, lo que tenía que haber hecho el emperador Carlos era pasar de Europa Central y centrarse en las colonias americanas y la península. No lo hizo porque él y su familia eran centroeuropeos y allí estaban sus posesiones imperiales. Ese es el problema de tener un rey extranjero. Los Habsburgo fueron una maldita rémora para Castilla y Aragón, quebramos como superpotencia en el siglo XVII por el gasto de las guerras en Flandes y en Alemania.
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#10
Creo que nuestro problema ha sido que hemos mantenido una mentalidad algo retrasada con respecto al resto durante gran parte de nuestra historia (hasta hace nada, sólo hay que comparar por ejemplo la literatura de principios del siglo XX de España y la Americana o Británica) y por eso creo que parece como si la culpa fuese del catolicismo (es fácil echarle la culpa a eso en vez de al pueblo, eruditos y gobernantes nuestros). Es cierto que percibimos el protestantismo como algo menos rancio por razones obvias pero no creo que de haber sido protestantes hubiéramos sido muy diferentes.

En el sur de Alemania predomina el catolicismo y nos llevan siglos de ventaja. Por otro lado justo el Bible Belt americano es donde menos catolicismo hay y es justo la parte de EEUU más "rancia". Por eso soy escéptico cuando se le echa la culpa al catolicismo.

Pero vamos, que no soy experto ni en historia ni sobre religión así que puede que esté rematadamente equivocado.
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#11
El protestantismo es bastante más cerril que el catolicismo. Eso de que es más abierto y de que fue un avance es un mito inventado por los historiadores anglosajones, que son los que han escrito la historia. Hay mucha relación entre ese mito y la leyenda negra antiespañola. De hecho, no hay nada más antiespañol que el protestantismo. Es una religión creada contra España.

Por cierto, se me olvidaba, lo que nos han contado sobre la Inquisición española está exageradísimo. Forma parte de la leyenda negra inventada por los anglosajones. Los protestantes fueron mucho más sanguinarios que la Inquisición española.
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#12
Una cosa. Cuando habléis de "protestantismo" en este plan (que si son más "cerrados" o no sé qué) tened en cuenta que hubo y hay diferencias muy importantes entre las distintas corrientes. Es que no es lo mismo Lutero que la reforma inglesa, el puritanismo o el calvinismo. Hasta los mormones se podrían considerar "protestantes".
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#13
(13-04-2018, 04:21 PM)Radagast Wrote: Todas las revoluciones religiosas se han basado en conflictos de poder y han acabado en océanos de sangre.
¿Hablamos sobre lo acaecido en los últimos 2000 años hasta la actualidad en el Valle del Indo?
Por lo demás, como sé que eres hobbesiano hasta la médula, paso de debatírtelo.

¿Y qué? El protestantismo no ha dado nada bueno. De hecho toda la superélite actual es protestante o judía (con permiso de los malnacidos Saud). A Lutero le apoyaron nobles y banqueros contra el emperador. El Imperio Británico viene de ahí.

Y no sé qué tiene que ver ser hobbesiano con eso.
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#14
Quote:
Haller
El protestantismo es bastante más cerril que el catolicismo. Eso de que es más abierto y de que fue un avance es un mito inventado por los historiadores anglosajones, que son los que han escrito la historia. Hay mucha relación entre ese mito y la leyenda negra antiespañola. De hecho, no hay nada más antiespañol que el protestantismo. Es una religión creada contra España.

Por cierto, se me olvidaba, lo que nos han contado sobre la Inquisición española está exageradísimo. Forma parte de la leyenda negra inventada por los anglosajones. Los protestantes fueron mucho más sanguinarios que la Inquisición española.
Estoy de acuerdo hasta cierto punto, a fin de cuentas creo que los mayores impulsores en tiempos modernos de los movimientos cristianos (irónicamente no durante su origen) tenían un trasfondo conservador.

Pero creo que lo estropeas un poco con el tema de la leyenda negra, la cual considero que tiene en sí mismo mucho mito que creo que nació en parte por esa mentalidad tan tradicional que hemos tenido con poca autocrítica.
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#15
(13-04-2018, 04:21 PM)Radagast Wrote:
(13-04-2018, 12:45 AM)Theodor Maser Wrote: Vaya magufada de post

Comprendo que no estés de acuerdo con la exposición, la sociología es una disciplina muy subjetiva. 
Pero calificarlo como ¿magufada?... no tiene ni pies ni cabeza. 


(13-04-2018, 02:45 PM)Haller Wrote: Ni de coña. El protestantismo hizo que los europeos se mataran a lo tonto durante dos siglos y todo porque a algunos nobles les interesaba distanciarse de los Habsburgo y otras familias poderosas.


Todas las revoluciones religiosas se han basado en conflictos de poder y han acabado en océanos de sangre.
¿Hablamos sobre lo acaecido en los últimos 2000 años hasta la actualidad en el Valle del Indo?
Por lo demás, como sé que eres hobbesiano hasta la médula, paso de debatírtelo.

Quote:Los Habsburgo fueron una maldita rémora para Castilla y Aragón, quebramos como superpotencia en el siglo XVII por el gasto de las guerras en Flandes y en Alemania.

Ahí te tengo que dar toda la razón.
Los Tercios de Flandes y el Estado de las Autonomías han sido los mayores despilfarros orquestados desde nuestra península.

La sociología puede ser todo lo objetiva o subjetiva que tú quieras que sea. Yo creo que theodor se refiere a que lo que pusiste está objetivamente mal, pero eso que te lo explique él que es el experto en estas cosas.

Verás, yo no soy amigo de "defender a las ciencias sociales" y soy sociólogo, porque me parece que necesitan una purga. Sufren inflación de estupideces y hay que purgar y darles caña. Necesitamos a las CCSS funcionando mejor que como lo hace ahora. Ahora bien, si se va a "defender" o "atacar" a las CCSS hay que hacerlo desde el conocimiento.

La sociología no es ni objetiva ni subjetiva. Tiene un objeto de estudio que es en la práctica un sistema caótico (la sociedad) del cual se pretenden extraer descripciones e inferencias a través de un método. El problema es que:

1) Sufre el peor defecto del marxismo: El científico activista. Es la peor idea que pudo haber tenido Marx, es algo realmente peligroso que infecta la mente de mucha gente, no sólo en sociología sino en todas las ciencias, pero especialmente en CCSS.

Esto no quita que Marx nos diese muchas otras ideas y conceptos muy útiles. A mí me hace gracia siempre que veo a la gente hablando de Marx sin tener ni puta idea de nada. Mira que sufrí yo para mierdas como el proceso de objetivación y toda esa basura abyecta. Pues a pesar de toda esa tortura conseguí encontrarle valor (jejeje pun intended)

2) Como ya dije el objeto de estudio es un sistema que en la práctica es caótico. En sociología (y en economía y psicología social) se han podido averiguar algunos patrones de comportamiento que se dan en este sistema de forma consistente. 

Sin embargo en sociología se estudia la estructura del sistema, y el cambio. Si bien es más o menos fácil identificar ciertos patrones de la estructura, cuando el sistema empieza a cambiar la cosa se transforma en algo extremadamente complicado de estudiar.

Esto a su vez significa que se prueban todo tipo de metodologías y se formulan todo tipo de teorías. Un sociólogo es un tipo que está lanzando cosas a una pared a ver cuál de ellas se pega. Dicho modo, la mayoría de estudios en sociología, si fuésemos totalmente honestos con nosotros mismos no podrían pasar de "exploratorios". El coste económico de un estudio no exploratorio en sociología es astronómico, todo el mundo en sociología lo sabe, pero la vida es así y es lo que hay.

Un sociólogo sin escrúpulos, digamos un terminator sociólogo necesitaría una cantidad de recursos que tienden a infinito y se moja los calzoncillos con Facebook. El problema de los sociólogos no-activistas y maléficos es que probablemente irían a la cárcel si publicasen sus estudios.

Y obviamente nadie quiere ir a la cárcel.

3) La sociología es a su vez "la ciencia de todas las ciencias sociales". Lo cual es a su vez su fuerte y su desgracia. Su fuerte porque un sistema como el descrito no parece que se pueda comprender sin tener en cuenta, por simplificar, "una perspectiva holística" (dios como odio decir esto), pero a la vez es una tarea colosal. Coger un libro de teoría, yo que sé, de Talcott Parsons por mencionar un clásico, es toda una odisea, comparable a leer a Hegel y pretender entenderlo todo. 

Luego en la práctica, además, te estás metiendo en el jardín de mucha otra gente que también lucha por su parte del pastel (de pasta, me refiero).ººººººººººººº

4) Todas las CCSS y por tanto la sociología son susceptibles, ante cualquier descubrimiento, de otorgar o privar de poder a "algo". Por lo tanto todo aquel que tiene poder trata de ejercer su influencia en ellas, o bien para alterar los resultados, o bien para que los resultados de sus estudios no se hagan públicos, o bien para que dichos resultados sólo sean conocidos por determinadas personas.

Esto creo que también le pasa a otras ciencias, pero en menor medida.

Asi que please, no digamos "la sociología es subjetiva". La sociología estudia las subjetividades (entre otras cosas), no es intrínsecamente subjetiva u objetiva, ese es un problema más de la filosofía de la ciencia.
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#16
(13-04-2018, 06:04 PM)Theodor Maser Wrote: Una cosa. Cuando habléis de "protestantismo" en este plan (que si son más "cerrados" o no sé qué) tened en cuenta que hubo y hay diferencias muy importantes entre las distintas corrientes. Es que no es lo mismo Lutero que la reforma inglesa, el puritanismo o el calvinismo. Hasta los mormones se podrían considerar "protestantes".

Sí, lo sé. Los anabaptistas, por ejemplo, eran casi anarquistas, pero es evidente que los movimientos de reforma que triunfaron fueron los más reaccionarios: anglicanismo, luteranismo, calvinismo... ¿Por qué? Pues muy simple, porque fueron los que tuvieron el apoyo de poderosos.

(13-04-2018, 06:11 PM)Hole Wrote: Pero creo que lo estropeas un poco con el tema de la leyenda negra, la cual considero que tiene en sí mismo mucho mito que creo que nació en parte por esa mentalidad tan tradicional que hemos tenido con poca autocrítica.

Fue un invento de los protestantes anglosajones contra los Habsburgo.

(13-04-2018, 06:01 PM)Keisari Wrote: Estoy leyendo algunos disparates que me están haciendo llorar. No dispongo de mucho tiempo, así que voy a ir contestando lo que más me ha llegado a mi pobre corasonsito.

En primer lugar, he leído por ahí que Castilla y Aragón no tuvieron problemas internos a lo largo del siglo XVI, algo que es rotundamente falso. Es cierto que el protestantismo no llegó a cuajar en la Península Ibérica, ya que se pilló a tiempo los núcleos protestantes vallisoletanos (básicamente clérigos y aristocracia) y sevillanos (un grupo más heterogéneo), pero no hay que olvidar otros problemas graves como la Guerra de las comunidades, la Revuelta de las Germanías, la rebelión de las Alpujarras y el constante bandolerismo. Y solo estoy hablando de problemas militares, paso de meterme en problemas políticos y socio-económicos, aunque estos últimos fueron los que más repercusión tuvieron.

Me temo que usted no sabe leer. Le repito: "en Castilla y Aragón tuvieron la suerte de que esa epidemia no llegó a nada y disfrutaron de paz interna". Hablo de los protestantes y usted me sale con los comuneros y los moriscos de las Alpujarras. A ver, campeón, que tengo a unos metros una estantería llena de libros y entre ellos hay varios de historia de España del siglo XVI. Estaba hablando de las guerras de religión y en Castilla y Aragón no hubo nada de eso.

Aparte de que comparar el tema de los comuneros y el de las Alpujarras, que no duraron nada, con guerras civiles de años y años entre protestantes y católicos es ridículo. En Castilla y Aragón en los siglos XVI y XVII hubo mucha menos violencia que en los países a los que llegó el protestantismo.

(13-04-2018, 06:01 PM)Keisari Wrote: En segundo lugar, también he leído que Carlos V era un rey extranjero y se tuvo que centrar en España porque blababa blababa. Tenéis que dejar de tener una visión centrista para entender la época moderna. Carlos V no se considera de ninguna nacionalidad ni tiene preferencia por ningún territorio. El considera que todos los reinos son posesiones privadas de las dinastía Habsburgo, nada tiene que ver aquí el sentimiento nacionalista, por eso no cede ningún estado. Los considera propios, independientemente de lo que piense la población.

Que sí, que ya sabemos todos que era un sistema feudal y que Flandes, los territorios imperiales, Castilla y Aragón, etc eran propiedades privadas de los Habsburgo. Todavía no se había hecho el Tratado de Westfalia y no existía la idea de Estado-nación. Pero si ves que una de tus posesiones está infectada por una enfermedad incurable, pasas de ella y dejas de exprimir a todas las demás para financiar las guerras allí. Se malgastó una fortuna a lo tonto para salvar los territorios imperiales y luego, como es normal, en el siglo XVII el imperio quebró. No se renunció a los territorios de Europa Central porque habría sido una humillación para los Habsburgo, no porque Carlos fuera un superestadista. No fue una decisión inteligente.

(13-04-2018, 06:01 PM)Keisari Wrote: Pongo un ejemplo para que se entienda mejor. En la actualidad, muchos de vosotros, como yo, tendréis una casa, un coche, alguna finca rústica... ¿Acaso dejarías que alguien campara a sus anchas en alguna de ellas? O vais a proponer lo que decís. Como me siento más de mi casa, y es lo que más valor tiene, me centro en ella y abandono lo demás. Creo que no es tan difícil de entender. Y otro ejemplo más claro: Felipe II, Felipe III, Felipe IV y Carlos II seguían siendo monarcas Habsburgo, pero educados al estilo castellano, aún así siguieron persistiendo en luchar en Europa, algunas veces por salvaguardar la religión católica, y otras porque no estaban dispuestos a ceder lo que consideraban suyo (Holanda), por lo que se muestra lo poco que tiene que ver si un monarca es "extranjero" o esta educado al estilo "centro-europeo". Lo importante aquí es no perder las posesiones familiares.

Carlos ya había renunciado a territorios, incluso muy importantes como Milán. Le regaló Milán a los Valois para que Francia le dejara en paz (y aún así no le dejaron en paz). En cambio, no hizo lo mismo con Europa Central porque eran tierras Habsburgo desde hacía mucho tiempo.
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#17
Madre mía, vaya turras. Hablo del protestantismo y me cuenta todo el siglo XVI.
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#18
Unabomber es un producto MK-Ultra. Era un chaval inseguro que aceptó someterse a un experimento y quedó muy tocado. Lo que no sabía es que ese experimento era parte del programa MK-Ultra.
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#19
Quote:
(13-04-2018, 06:14 PM)CulitoDeRana Wrote: Yo creo que theodor se refiere a que lo que pusiste está objetivamente mal, pero eso que te lo explique él que es el experto en estas cosas.

Yo no puse nada, el artículo lo compartió Tannhäuser a.k.a. El Rata.

Quote:Así que please, no digamos "la sociología es subjetiva". La sociología estudia las subjetividades (entre otras cosas), no es intrínsecamente subjetiva u objetiva, ese es un problema más de la filosofía de la ciencia.

Tú eres el especialista, pero después de leer varias veces lo que has expuesto, me ha dado la sensación de estar leyendo una lógica sesgada y tautológica, aunque sea de forma subconsciente.
O quizás es que tengo el cerebro anquilosado por no salir de casa en una semana que lleva lloviendo.

Pero te lo planteo así, sin tampoco querer debatir demasiado.
Las llamadas ciencias puras se basan en la experimentación y el consenso y, aunque se avanza a través de diferentes perspectivas, todos siguen cierta linealidad y por supuesto se respetan. Cualquier científico te dirá que Newton, Maxwell y Einstein fueron genios necesarios pese a estar errados.
Sin embargo, las ciencias sociales siempre están sesgadas por la ideología política y la espiritualidad religiosa del autor. No existe consenso alguno. Tres grandes de los mayores exponentes de la sociología como Malthus, Marx y Weber son incompatibles y no habrá dos ramas sociológicas que te los califiquen de la misma forma. Para colmo, tenemos a un matemático totalmente ajeno a la sociología convertido en terrorista anacoreta, Theodore John Kaczynski (Unabomber), que predijo la situación social actual en su manifiesto mejor que cualquier universidad.

Las CCSS tienen los problemas que expuse antes, lo cual está muy lejos de afirmar que las CCSS SIEMPRE están sesgadas. No, no siempre están sesgadas, de hecho diría que la mayoría de las veces no lo están. Otra cosa es que alguien quiera escribir un paper analizando un fenómeno a partir del marco de la teoría de sistemas, pero eso no es estar sesgado políticamente sino tratar de darle puñetazos a una teoría contra la realidad, lo cual es una cosa que en CCSS ha de hacerse.

Malthus no es un "exponente" de la sociología. Yo por lo menos no lo estudié así. Marx y Weber no son "incompatibles" ... o más bien depende lo que entiendas por incompatibilidad.

Marx fundamentalmente estudió el capitalismo, y a partir de este estudio trató de hacer primero una inferencia, y después una propuesta política.

Weber habló de muchas cosas pero uno de sus temas principales es la alienación... que curiosamente es algo que Marx también estudió. Sus perspectivas sobre la alienación, que alguien me corrija si me equivoco, son más bien complementarias que antagónicas.

Marx, Weber y Bordieu son los autores más famosos en Sociología, pero vamos eso queda muy atrás en el tiempo, y eso que la sociología es una disciplina muy reciente.

Lo que comentas de Unabomber VS las universidades no tiene ningún sentido. En las universidades se da clase y se producen papers. Aunque suene un poco extraño para la gente que no está en la academia, en la universidad la mayor parte de la actividad investigadora no consiste en predecir el futuro. Se producen de todo, luego alguien en algún lado escarba, y o bien manufactura una evolución de la teoría actual o bien se falsa algo.

Predecir el futuro de manera constante es más bien una tarea de los servicios de inteligencia, determinadas instituciones del estado y las empresas de consultoría de riesgos.

Todos ellos se apoyan en todo tipo de disciplinas para tratar de hacerlo, y sudan tinta para hacer predicciones OPERATIVAS.

Hacer una predicción operativa, significa en román paladino, hacer una predicción que sirva para algo. Una predicción que un humano lea y piense "ah, pues esto lo entiendo y puedo hacer algo con ello".

Dicho de otro modo: Todo el mundo puede hacer predicciones y acertar más de un 50% de las veces. ¿Increíble eh? Cómo puede ser esto si el mundo se va a la mierda desde el pleistoceno y todo el mundo dice que esto es falso. Pues es verdad, todos los días hay gente que escribe predicciones que se cumplen, incluso a largo plazo.

Sin embargo suceden varias cosas:

1) Esas predicciones nunca llegan a tus oídos. La mayoría de ellas no se escriben en un lenguaje coloquial y son difíciles de entender porque usan mucha jerga. En consecuencia se distribuyen en un ámbito reducido. Nadie las va a citar cuando pase algo interesante en el mundo.

2) Estas predicciones no son operativas. Esto es, sabemos que probablemente sean ciertas, y con mucha probabilidad se cumplirán, sin embargo no se puede trabajar con ellas. Esto pasa mucho con teorías demasiado meta o macro o como quieras llamarlo.

3) Estas predicciones llegan a tus oídos y son operativas pero se pierden en el ruido. Esto también es muy común.

El primer caso encaja perfectamente con los gabinetes de riesgos. Son analistas que se dedican a asesorar empresas e instituciones públicas. No publican en ningún sitio nada.

El segundo caso es típico de la producción académica, aunque también la metería en el primer caso.

El tercer caso es lo típico que el banco de españa avisa de que nos vamos a meter un ostión padre, los empresarios se ponen farrucos y hunden todo lo que publique el banco como sea.
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#20
Yo no veo nada especial en Unabomber. Me parece un neoludita más que se hizo famoso por matar a gente.

Hay pensadores que han analizado mucho mejor, a mi parecer, tanto las consecuencias negativas de la tecnología como la izmierda actual. Aparte de que la tecnología siempre va a tener un lado malo y otro bueno. Claro que pueden utilizarla para controlarnos, pero también salva vidas. Quedarse sólo con la parte negativa es sesgado y Unabomber lo hace porque quedó muy tocado por el experimento al que le sometieron.
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