El hilo de Catalunya

[kollapzo]

Esto de la independencia y la no independencia empieza a ser un coñazo considerable, más que nada... aún no he visto nada cambiar "de verdad"... a parte de que algunas empresas han volado... aunque no tan lejos como Puigdemont

[Mamadou]

Entrevista al antiguo líder de IU, Francesc Frutos. Entresaco esta pregunta y su respuesta:

¿Por qué le ha costado siempre a la izquierda posicionarse contra los nacionalismos?

Hay un complejo de Edipo mal curado. La izquierda ha olvidado que en España hubo una primera y una segunda República, que España no es un concepto fascista, reaccionario y del PP, sino que España es una unidad humana, territorial, cultural, con lenguas diferentes, construida durante siglos, una unidad de los trabajadores. Yo defiendo esa España sin complejos pero ahora vienen unos que consideran que todo esto no sirve para nada y le regalan España a la derecha para mantenerse en algo tan caducado y con tan poco sentido como la defensa del derecho de autodeterminación de todos los pueblos, de las comunidades y hasta de los barrios.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/3...b45bb.html

[Laer]

Yo comparto con Paco Frutos el asco por los progres antiespaña, pero no termina de entrarle en la cabeza que defender el derecho de autodeterminación no es estar en contra de España. De hecho yo quiero un referéndum legal no para que se independicen, sino para cerrar bocas (que con todo lo que ha pasado y toda la gente anunciando que España había perdido definitivamente a Cataluña, ni siquiera así hay una mayoría indepe, y lo veremos en diciembre).

Aprovecho para mencionar el asco que me da Miguel Urbán y los podemitas de su palo.

[Mamadou]

Yo a alguien como Frutos podría incluso plantearme votarle, seguramente no, pero al menos no me da rechazo instintivo. Yo soy español pero pobre, pobre pero español, y un partido de izquierdas o muy de izquierdas que no quiera destrozarlo todo sino que estuviera simplemente para servir de dique al empresariado rampante me parecería muy bien que estuviera. Pero claro, hay más aspectos de la "nueva izquierda" de hoy que me repelen, como el feminazismo, el que venga todo el inmigrante que quiera sin mirar si se puede mantener, etc.

[Laer]

[Twinki Winki]

Yo alucino a veces. Tengo en fb un antiguo profesor mío, catedrático, con varias carreras, una persona muy ecuánime siempre, pero es que se le ha ido la olla. Dice que la lucha por la soberanía catalana es la misma lucha que la de Gandhi, palabras textuales, que su lucha se inspira en él, que fue acusado por sedición también.

Madre de dios.

[El Rata]

https://www.elespanol.com/opinion/column...41_13.html

[CulitoDeRana]

Esta gente sigue en plan tryhard, intuyo que buscando otra vez la reacción internacional pero yo creo que lo que están haciendo es completamente contraproducente. Me pregunto si realmente creen que causar problemas en Bruselas les va a granjear apoyos.

[kollapzo]

Yo si hubiera votado a Puigdemont ahora me sentiría totalmente traicionado. Declara la república y le ha faltado días para pirarse. Próxima parada: Ginebra.

El tema es peor aún... la gente votó a Arturito y cuando la cosa se puso fea, se escondió y eligieron al melenitas a dedo... 

Se ha reído de todo el movimiento independentista un tío que nadie había votado

[Rick]

Yo si hubiera votado a Puigdemont ahora me sentiría totalmente traicionado. Declara la república y le ha faltado días para pirarse. Próxima parada: Ginebra.

El tema es peor aún... la gente votó a Arturito y cuando la cosa se puso fea, se escondió y eligieron al melenitas a dedo... 

Se ha reído de todo el movimiento independentista un tío que nadie había votado

Eso es directamente falso, Mas quería ser president, en ningún momento se escondió, lo que ocurrió fue que las CUP se negaron a apoyarle y exigían otro candidato, tras semanas (no recuerdo si meses) de negociaciones infructuosas en las que Mas hizo todo lo posible por que le apoyaran que acabó con las CUP votando internamente para reforzar su intención de no apoyar a Mas, este decidió poner el proceso por delante de sus aspiraciones y acabó haciéndose a un lado con tal de poder formar gobierno y no volver a ir a elecciones.

Más o menos lo que pasó aquí cuando el PSOE no quería apoyar a Rajoy y exigía otro candidato salvo que Rajoy sí que estuvo dispuesto a repetir elecciones e incluso a ir a terceras, cosa que al final no fue necesario porque hubo un golpe interno en el PSOE para apoyarle.

Decir que Mas se "escondió porque la cosa se puso fea" solo porque demostrara una sentido de estado que en su puta vida mostrará Rajoy y porque se respetó la decisión de las bases de las CUP hasta un punto en el que en su puta vida podría soñar un votante Socialista es directamente mentir

[kollapzo]

Bueno, pongamos que es falso de forma empírica que Mas se escondiera... El pueblo catalán no puso de forma democrática a Puigdemont al frente de la Generalitat, no te desvíes del tema central.

[Laer]

Yo si hubiera votado a Puigdemont ahora me sentiría totalmente traicionado. Declara la república y le ha faltado días para pirarse. Próxima parada: Ginebra.

[Rick]

Bueno, pongamos que es falso de forma empírica que Mas se escondiera...  El pueblo catalán no puso de forma democrática a Puigdemont al frente de la Generalitat, no te desvíes del tema central.

El pueblo catalán lo puso de forma completamente democrática si entiendes lo que es una democracia parlamentaria y lo que la diferencia de una democracia presidencialista.

En España, tanto las CCAA como en el estado central, no se vota a un candidato para la presidencia, a diferencia de Francia o EEUU no se vota a 'Rajoy' o a 'Mas', lo que se vota es el legislativo, osea los diputados que conformarán el congreso, después de esto, ese parlamento elegido según los votos, votará a su vez por un candidato y este tendrá que tener más votos a favor que votos en contra, en este sentido la elección de Puigdemont fue completamente democrática ya que consiguió el apoyo tanto de los diputados de JxS como los de las CUP sumando así más de la mitad de los diputados elegidos de forma directa por el pueblo de Cataluña.

[kollapzo]

Bueno, pongamos que es falso de forma empírica que Mas se escondiera...  El pueblo catalán no puso de forma democrática a Puigdemont al frente de la Generalitat, no te desvíes del tema central.

Entiendes que el sistema electoral español no es un sistema presidencialista sino que se vota a una lista y no sólo a un candidato. Nadie puso a Puigdemont a dedo, estaba en la lista.

Bueno, pongamos que es falso de forma empírica que Mas se escondiera...  El pueblo catalán no puso de forma democrática a Puigdemont al frente de la Generalitat, no te desvíes del tema central.

El pueblo catalán lo puso de forma completamente democrática si entiendes lo que es una democracia parlamentaria y lo que la diferencia de una democracia presidencialista.

En España, tanto las CCAA como en el estado central, no se vota a un candidato para la presidencia, a diferencia de Francia o EEUU no se vota a 'Rajoy' o a 'Mas', lo que se vota es el legislativo, osea los diputados que conformarán el congreso, después de esto, ese parlamento elegido según los votos, votará a su vez por un candidato y este tendrá que tener más votos a favor que votos en contra, en este sentido la elección de Puigdemont fue completamente democrática ya que consiguió el apoyo tanto de los diputados de JxS como los de las CUP sumando así más de la mitad de los diputados elegidos de forma directa por el pueblo de Cataluña.

Así nos va...

Que luego cualquier pintamonas puede llegar a presidente...

Cualquier día la gente va a votar su lista de la compra y nos ponen una lechuga...

De todas formas, me estáis dando la razón, ningún ciudadano votó a Puigdemont de forma directa, ya que según vosotros es imposible, pero, eh, ahora tengo vuestros argumentos como respaldo.

Por lo que la afirmación de Luther al principio de todo esto "Yo si hubiera votado a Puigdemont ahora me sentiría totalmente traicionado. Declara la república y le ha faltado días para pirarse. Próxima parada: Ginebra."

De primeras ya no era correcta.

Que bien enseñados a manipular la información nos tienen en esta país colega...

[ermaestrogolpead]

Fue peor que eso : Mas, que era el candidato, fue de numero cuatro en la lista por Barcelona.

Enviado desde mi X98 Pro (K9C6) mediante Tapatalk

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Fue peor que eso : Mas, que era el candidato, fue de numero cuatro en la lista por Barcelona.

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[Twinki Winki]

Yo no creo que Puigdemont se haya burlado del movimiento independentista. Creo que ni él ni Junqueras ni algunos otros consejeros más tenían los conocimientos en economía suficientes como para ver que Catalunya como estado no es sostenible. Estamos hablando de gente licenciada en filología o historia, como la Forcadell por ejemplo.

Pero no entiendo la finalidad de todo esto. Se supone que llevan planificando esto mucho tiempo. Declarar la república para marcharse. ¿Esa era su idea? Mover un referéndum, calentar al rojo vivo a la gente, pasándose la ley por las narices sabiendo que tendría consecuencias penales para largarse?

Ya que lo has hecho quédate y defiende lo que has hecho, hostia.

[Rick]

Creo que ni él ni Junqueras ni algunos otros consejeros más tenían los conocimientos en economía suficientes como para ver que Catalunya como estado no es sostenible. 

Que Cataluña como estado es perfectamente sostenible no admite discusión.

Lo que, imposible tampoco, pero si que podría llevar a consecuencias dramáticas para los catalanes es una Cataluña como estado DE ESPALDAS al orden internacional. Pero ten claro que en el hipotético caso de que la formación de un nuevo estado en Cataluña contara con el beneplácito de España y de el resto del mundo, no solo sería sostenible, sino que al menos a medio-largo plazo tendría todas las papeletas para convertirse un país más que próspero.

[Twinki Winki]

Perfectamente sostenible con las condiciones que tiene ahora estando dentro de España. Se está suponiendo que sus condiciones no van a variar siendo independiente.

[kollapzo]

Creo que ni él ni Junqueras ni algunos otros consejeros más tenían los conocimientos en economía suficientes como para ver que Catalunya como estado no es sostenible. 

Que Cataluña como estado es perfectamente sostenible no admite discusión.

Lo que, imposible tampoco, pero si que podría llevar a consecuencias dramáticas para los catalanes es una Cataluña como estado DE ESPALDAS al orden internacional. Pero ten claro que en el hipotético caso de que la formación de un nuevo estado en Cataluña contara con el beneplácito de España y de el resto del mundo, no solo sería sostenible, sino que al menos a medio-largo plazo tendría todas las papeletas para convertirse un país más que próspero.

Temblarían más de uno... lo que pasa es que como los que ganan más medallas en los juegos son Catalanes, no quieren que podamos participar como país y llevar todavía a más peña.

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Perfectamente sostenible con las condiciones que tiene ahora estando dentro de España. Se está suponiendo que sus condiciones no van a variar siendo independiente.

Seguirá estando en el mismo punto clave del mapa, teniendo mar y montaña, teniendo cava, vino y jamón y a demás se promovería el vi dolç amb carquinyolis!

[Rick]

Perfectamente sostenible con las condiciones que tiene ahora estando dentro de España. Se está suponiendo que sus condiciones no van a variar siendo independiente.

Lo que yo digo es que lo sería incluso sin esas condiciones que tiene por permanecer en España. Siempre y cuando la ruptura con España no les condenara a un ostracismo internacional como parece que es el caso