20-09-2017, 08:59 AM
(20-09-2017, 12:16 AM)Hole Wrote:(19-09-2017, 08:00 PM)R.I.C.K. Wrote: Los catalanes son españoles, hasta que dejen de serlo (si dejan de serlo), igual que los filipinos eran españoles y dejaron de serlo, no es una cuestión de esencia o algo así.Yo no estaría de acuerdo con que una vez se independice Cataluña se ande haciendo cosas por parte de España simplemente para joder o causar daño al ciudadano catalán medio.
Hay paises muy pequeños perfectamente exitosos.
No he visto a ningún independentista nunca hablar de que quiere levantar muros o fronteras, nunca, sólo he oído hablar de muros y fronteras a aquellos unionistas que quieren amenazar el bienestar de los catalanes con el aislamiento total de Cataluña si se produce la independencia, ¿pero a ellos? cítame un caso por favor. Una cosa es que quieran recaudar sus propios impuestos o redactar sus propias leyes y otra muy distinta que quieran levantar muros
Ahora bien, España tiene todo el derecho a sacar todo el rédito económico que pueda de la situación por el bien de sus ciudadanos, ¿no?
Y no lo disfraces. Lo de que quieren "recaudar sus propios impuestos" es más que no quieren compartir lo que recaudan. No es coincidencia que desde la democracia el independentismo catalán ha tenido sus aumentos de popularidad siempre en medio de crisis económicas. Entiendo que el gobierno central muchas veces ha servido como catalizador de la propaganda independentista, pero al final lo de explicar durante años todo y cada uno de los problemas de Catalonia, cada recorte, con que "es que nos roban" parece haber calado entre muchos indepes. Además, muchos indepes catalanes han alegado con frecuencia que habría que haber seguido el modelo vasco con Cataluña. Es decir, el de no contribuir con el resto a fin de cuentas.
No, cuando he dicho de recaudar sus propios impuestos no disfrazaba nada, hablaba de eso mismo, por ejemplo cambiar los tramos del IRPF, bajar el IVA y subir las cotizaciones a la seguridad social, eso obviamente no puede hacerse en Cataluña (a diferencia de en el Pais Vasco o en un estado de los EEUU), aunque al final esa reforma sirviera para ingresar y aportar exactamente los mismos impuestos.
El modelo vasco nutre al fondo de compensación interterritorial, y cuando se calcula el cupo que tienen que pagar los vascos por las competencias no transferidas se hace usando el seis y pico por ciento que se supone que representa el peso del Pais Vasco en la economía y no el cuatro y pico por ciento que corresponde a su población.
Ahora, esos calculos no se hacen, y en última estancia las cifras dependen de un oscuro tipo de negociación política, no digo que esté funcionando bien o que no haya que cambiar cosas, pero lo que está claro es que la autonomía fiscal y la solidaridad son dos cosas completamente diferente no es que hable de lo primero para disfrazar lo segundo. En este sentido, podría perfectamente existir un modelo de 0 autonomía fiscal y 0 solidaridad, (el estado central fija y recauda todos los impuestos pero los devuelve todos a su comunidad de origen) o un modelo donde las comunidades tengan el control absoluto de sus ingresos pero estén obligadas a grandes aportaciones a un fondo común.
Ahora discusión aparte es hasta qué punto es deseable esa solidaridad cuando sólo ha servido para tras muchas décadas, las comunidades que estaban en desventaja y eran beneficiarias netas no consigan revertir ni un poquito la situación y continuan en la misma posición perpetuándose la situación. Parece que esa solidaridad crea unos incentivos perversos al premiar a una región cuanto peor lo haga y castigarla si lo hace bien. Pero ya te digo, la de la solidaridad es una dicusión que no tiene que ver con el de la capacidad para poner tus propios impuestos.
Por cierto, me parece curioso como defiendes el derecho de "España a sacar todo el rédito económico que pueda de la situación por el bien de sus ciudadanos". Pero parece que hacer si los catalanes intentan lo mismo resulta que son unos egoistas insolidarios.
