El hilo de Catalunya

[kollapzo]

Es curioso, mientras Europa se metía pa la izquierda nosotros estábamos en dictadura... ahora que se van pa la derecha nos vamos pa la izquierda... literalmente somos el culo, ya que nos desplazamos en consecuencia al lado opuesto al que se mueve la cara (mirándolo como si fuera el plano de una brújula por ejemplo claro...)


Edito para meter la foto esta, me ha hecho gracia la originalidad de algunos indepes... vizca!

[Twinki Winki]

Me hace mucha gracia lo del repique de ollas (cassolada), desde mi casa se oye mucho. Esa gente se cree la pasionaria.

[kollapzo]

Me hace mucha gracia lo del repique de ollas (cassolada), desde mi casa se oye mucho. Esa gente se cree la pasionaria.

La primera noche me pilló aparcando la moto en el parking y pasé auténtico pánico, hacía eco de una forma increíble y parecía que había alguien persiguiendome con una cazuela por el parking... mal rollo...

[Twinki Winki]

Josep Lluís Drapaire te defiende.

[Mamadou]

¿Y si no van a votar los iréis a buscar? ¿ y si no hay votación, esas "llistas" para qué son?

[Alien]

Mare meva quin nivell, naisus.

[Tiresias]

A mi lo del discurso de que España está lleno de catetos no me vale, es como decir "los de allí son mu tontos y aquí somos muy listos". O más que ellos. No se vosotros, pero yo no veo mucha diferencia entre un tipo que se siente catalán y un español (que en realidad es lo mismo, porque el territorio de Cataluña es español desde hace siglos). Sería como nacer en Dresde y decir, "soy sajón". Bueno si, pero desde hace tiempo es de Alemania y eres alemán.

Concluyendo, hay gente tonta en todas partes, llevo años relacionándome con diversas gentes de toda la península y no veo tanta diferencia entre ejpañones y catalanets. Decir que en una zona (bastante grande por cierto) está lleno de garrulos es de garrulo.

[Hamilton]

Él se refiere a lo que tendrán que aguantar en España, aunque en Cataluña también tendremos nuestra ración de nostálgicos y de poderes fácticos. Y lo que dice es verdad, sin Cataluña, a cada español le toca un poco más de Monarquía, un poco más de Iglesia, un poco más de Democracia Nacional, un poco más de Transición, un poco más de PP y PSOE, un poco más de Compi Yogui, un poco más de...

Pues fíjate que yo hasta leer tu mensaje lo había entendido principalmente como una autocrítica regional (bueno, nacional catalana). Supongo que es que tengo el tema de Serrat, los traïdores  o los assenyalem-los reciente. También me sorprende el enfoque sobre la Iglesia. Sin Cataluña, ¿más Iglesia para España? Considerando lo populares que son las vía crucis y las procesiones durante la Semana Santa en Cataluña creo que con la separación de España de Cataluña el reparto va a ser tan equitativo que no afectará en términos per capita la cantidad de Iglesia que nos toca al resto de españoles.

Luego, habrá que ver si esta transición hacia la izquierda que habéis tenido en Cataluña se mantendría una vez se llegase a la independencia, porque me daba la impresión que ese giro respondía más a la necesidad de darle salida a la independencia (vista la relativa pasividad tradicional de la derecha y centro-derecha en Cataluña). 

Claro, que yo soy un malvado imperialista que mama de la prensa de Madrit, prensa española, manipuladora y quizás tenga una visión distorsionada.



@Silvio

¿No crees que realmente no han cambiado las cosas tanto en Europa? Los medios están que trinan, por ejemplo, con el auge de AfD y con ese 12.6% de los votos conseguidos, pero olvidamos que Die Linke (izquierda radical), Grüne (verdes) y FDF (centristas) tienen el 28.8% y todos han registrado mejorías en comparación con las anteriores elecciones. Y esto obviando que el resto de los votos se los han llevado CDU y SPD (PP y PSOE). Considerando el clima de inestabilidad con el Euro y los refugiados, no me parece que estemos viendo un cambio brutal que pueda sentar un precedente a largo plazo

En ocasiones me pregunto si realmente la política europea está cambiando tanto o si en realidad somos más víctimas de los medios que están desesperados por la crisis de ventas de prensa en papel y que dan demasiado bombo a un bandazo cíclico ideológico propio de los sistemas capitalistas.

Sobre España yo personalmente pienso que la gente es muy volátil y pasional y si incluso con esas y ese 18% de paro (que llegó al 26%) no se ha volcado con la izquierda en masa, de aquí a que nuestra generación sea mayoría las cosas podrían haber cambiado ideológicamente hablando bastante. No olvidemos que antes de la crisis no había Podemos y la gente joven votaba a los partidos de la casta. Lo de preguntar en instis y la uni y que la gente salga hippie de la muerte por la TV siempre ha existido, la diferencia es que los medios de información ahora nos pueden bombardear más con el asunto.

[Manneken Pis]

Más que nada, que el programa de Évole no es un programa de entrevistas sino una columna de opinión camuflada. Y estoy siendo muy generoso con lo de "columna de opinión". Igual "editorial" sería más preciso.

Sin duda, no hay dios que te rebata esto. Pero eh, como si la pregunta la hace Inda. Eso no invalida de ningún modo el fail de Puigmamón. Que uno sea monguer no quita que el pelucas haya quedado retratado


BTW https://twitter.com/danielissimo87/statu...3367790593   (No se si ha salido ya, pero la pereza leer el hilo)

[CulitoDeRana]

@hole sí, la política europea está cambiando. Yo no sé decirte si para bien o para mal, pero desde luego de forma contracíclica a la española. Voy a intentar no enrollarme una barbaridad.

La política alemana se separa tradicionalmente de este a oeste, siendo el este el granero tradicional de la izquierda, y el oeste el granero tradicional de cualquier cosa que suene a "moderación". Son dos formas de entender la política y la relación con el estado claramente diferenciadas.

En el oeste de alemania, el votante promedio piensa: No me gusta nada el tema de los refugiados y los inmigrantes, pero el partido de Merkel es el único garante de que no se nos vaya la pinza. Es decir, voto útil. La diferencia con España, por ejemplo, es que realmente el partido de Merkel es un partido moderado que se esmera en hacer las cosas bien, aunque la cague, porque no deja de enfrentarse a dilemas difíciles.

En el este de alemania está el granero tradicional de la izquierda. Al contrario que en otras ex-repúblicas soviéticas, la izquierda alemana, mucho mejor estructurada y de un componente, aunque pueda sonar paternalista o incomprensible, mucho más intelectual, técnico y estratégico, ha sabido capitalizar los fracasos de la transición. No voy a enrollarme mucho porque esto ya es el dominio de la teoría de la comunicación y bla bla, pero básicamente han conseguido socializar grandes masas de población en lo que podríamos llamar el frame de "la retórica de la tempestad". Esto convierte a esos votantes en terreno abonado para cualquiera con ese tipo de retórica.

La AfD nació como un partido de tecnócratas que no se comió un colín. Luego fué tomado por populistas de derechas y le ha comido un buen pastel a Merkel y también a la izquierda en el este. Los medios tradicionales no favorecieron en absoluto a este partido, el terreno de juego fué otro.

Mejor voy a explicarlo de esta forma, porque sino no sé si seré capaz:

Voy a relacionar dos cosas. Por un lado, una vivencia propia, relacionado con un trabajo que hice de consultoría y análisis política para una "asociación" española, y por otro, el concepto de guerra no-lineal, del que quizá ya haya hablado aquí.

La guerra no-lineal no es otra cosa que la evolución de las psy-ops, que aplicado a este tema, significa que tenemos potencias que construyen medios para exportar información, o usan medios como proxy, mientras simultáneamente financian "la inestabilidad" de aquellos países objetivo. No es como en la guerra fría, que EEUU financiaría a partidos de derechas locales, o liberales, y la URSS a los de izquierda. El paradigma cambia. Si eres un adversario comercial, y eres un país con mayorías de derechas, pues te financio los partidos de izquierdas más extremos. Y si tienes mayorías de izquierdas, pues lo contrario. Y si puedo financio ambos extremos para generar inestabilidad.

Esto parece una conspiración. Bueno, es una conspiración xD pero vamos, no creo que os sorprenda. Es difícil de demostrar que esto pasa, pero hay muchos indicios y "pruebas circunstanciales", pero me llevaría un buen rato reunirlas todas, asi que haced un acto de fé.

Por otro lado mi experiencia personal. Hará como dos años me contrataron para un proyecto de comunicación. Voy a saltarme la trama y contaros qué hicimos.

Básicamente, cuando quieres influir en la opinión de grandes grupos de población, lo que haces es construir narrativas. Se trata, más o menos, de contar historias que tienen que ver con la realidad, ensalzar aquellos atributos que acercan la mente del lector a un marco general que quieres transmitir, y diluir, o depende del momento político-mediático-social directamente eliminar aquellos que lo alejan de ese marco.

Antiguamente esto se hacía también, pero era complicado porque los medios de comunicación eran efectivamente "de masas", y entonces el storytelling tenía que se transversal y "vainilla", y se hacía más controlando los flujos de información que los atributos sobre las piezas informativas. Se podía segmental a la población por encuestas, como en cualquier campaña de márketing, pero las piezas iban a llegar a todo el mundo. Podías poner diferentes piezas en medios con diferentes líneas editoriales, y poco más.

Hoy en día eso es totalmente diferente. Combinas información de sondeos con analítica y tracking digital, y haces microsegmentación. Puedes construír piezas informativas todo lo personalizadas que quieras. Por ejemplo, puedes hacer piezas que sólo vayan a leer ingenieros que viven en Madrid.

Asi que el proceso va más o menos asi:

1) ¿Cual es el/los mensajes que quiero transmitir? Se establece un marco general.
2) Se recogen datos de sondeos, fuentes secundarias y analítica digital.
3) Se realizan perfiles de audiencia en función de esos datos.
4) Se construyen marcos microsegmentados para cada uno de esos perfiles.
5) Se diseñan los formatos. Vídeos, textos cortos, tweets, gráficos, etc. Son ideas generales, "guidelines" para los escritores.
6) Se diseña una estrategia de medios. Esto se puede hacer de muchas formas, o bien pocas webs publican para muchos perfiles, o bien se hace con muchas, etc. Todo depende del tipo de perfil.
7) Se diseña un workflow de trabajo para cada uno de esos perfiles.

Este proceso se va revisando constantemente.

Fulanito vive en Madrid. Es un tipo que no está muy involucrado en política. No suele leer mucho sobre política, pero en los 30 minutos que le lleva ir al curro en metro, revisa su muro de FB. Como es natural, el muro de fulanito le muestra las cosas que le interesan/le gustan. La gente con la que fulanito no tiene afinidad no aparece en su muro, tendría que ir a sus perfiles a ver qué opinan, pero fulanito ni siquiera se lo plantea.

Fulanito se sube en el metro, se sienta y se mete en FB. Ve una noticia de un medio que no le suena (está patrocinada, pero él no se da cuenta) titulada 10 COSAS QUE PUIGDEMONT NO TE QUIERE CONTAR. Fulanito no forma parte del 99% de la distribución que comenta directamente, pincha en el enlace a RUPTLY, y ve de nuevo el titular, un texto con un color tirando al gris, sobre fondo blanco, que es posible que no llegue a las 500 palabras, y con 3 o 4 citas con las ideas claves, con una tamaño de letra mucho más grande y un negro más intenso. Fulanito se indigna con el contenido, y lo comparte con sus contactos.

Por supuesto, sus contactos piensan como él, y como habitualmente hay bastante engagement entre ellos aparece destacada en el feed, y todos la comentan y se dan la razón mutuamente. Los contactos con los que no está de acuerdo ni lo ven, y no interactúan entre ellos, pero están inmersos en un proceso muy similar.

Esto se repite varias veces al día, incluso varias veces en el espacio de esos 30 minutos que tarda en llegar al trabajo. Son pequeñas cápsulas de indignación que apelan a sus emociones, que comparten las personas con las que tiene algo en común y cuyo efecto es mucho mayor que un par de piezas televisivas dos veces al día.

Este proceso también se da de forma orgánica, pero hay una barbaridad de dinero metido en esto. Esto es lo que ha hecho posible la AfD. Si quieres saber más, pregunta.

[Hamilton]

Si no te he entendido mal, ¿no me estás simplemente diciendo que el canal ha cambiado con respecto al pasado? Y por tanto el método de crear un lobby para influenciar a las masas ha cambiado también. Pero, ¿eso no es algo lógico y que viene pasando desde hace décadas y que ha ido evolucinando con los cambios tecnológicos?

Yo a lo que me refería más bien era a lo que dijiste de que Europa va hacia la derecha y nosotros hacia la izquierda como hecho absoluto.

[Mamadou]

NO ESTÁIS SOLOS

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FUERZA CATALUÑA

¡VIVA ESPAÑA!!!

[Hamilton]

Lo vi por laSecta, y la verdad es que algunas de esas escenas me han parecido muy rancias. Claro que si se alenta desde la política a que la gente salga a la calle agitada, instar a que los niños dejen de ir al colegio y todo por ello, era de esperar ver alguna escena similar pero procedente del grupo de personas pertenecientes al extremo opuesto.

[Mamadou]

¿Ves la secta? ahora entiendo muchas cosas. Eres como Denethor que sólo veía en el palantir lo que Sauron quería que viera. Deja de ver canales de gente que odia a España.

[Hamilton]

Pues la milf buenorra de Más Vale Tarde (me llamaría machista asqueroso por señalarlo ) se puso muy resabiada ayer preguntando a los miembros del Junts per Sí. Yo creo que son populistas, criticaron a Podemos, luego simpatizaron con ellos, y ahora se ponen de parte de los que perciben seguirán siendo su audiencia. Aunque no por ello les ha faltado razón sobre según qué cosas. Y por lo menos llaman a gente con varias ideologías, vaya al diplomático que llamaron ayer, les dio pero bien al resto de tertulianos xd

Pero no soy fan, me quedo con los vídeos que pusieron y juzgo por mi cuenta. De hecho, aunque tampoco lo apoyaron sí intentaron diluir el asunto, poniendo a la Oltra indignada mientras daban a entender que no era para tanto.

[Mamadou]

Pues igual son más neutros que la moderación/administración de este foro. Hola avatar por defecto del PP para que la gente se lo cambie. Por cierto, puedo escribir Stalin o Carrillo sin que me salga en su lugar "asesino". 

[Danica]

Oye, y esa gente por qué sabe que justo esa policía va hacia Cataluña? Y sabe que se van en ese momento?


P.D. Acabo de ver que alguno no es de ahora, siempre hay algún aprovechado que quiere visitas en YT

https://youtu.be/GNRS6BGHA0A

[Mamadou]

Jode que haya gente que quiera a España, ¿no?

En Aragón de hecho nunca he visto lo que está pasando ahora. Nunca he visto a la gente tan politizada y tan patriota.

[kollapzo]

Nunca has visto a la gente tan "gilipollas" por un tema de "rabieta infantil".

Personalmente no pensaba ir a votar, pero ahora solo por vacile y disfrute propio pienso hacerlo, porque solo basta que me digan que no para que sea que sí, sí y sí, y más viendo como está el panorama, aún me tendrán que indemnizar...

[Althea]

Yo no entiendo ese ni contigo ni sin ti. Si los animan a que vayan allí a repartir palos (asqueroso), si los ven como enemigos, para qué molestarse en quererlos con nosotros?

Sé que es muy simplista pero la verdad es que leyendo algunos comentarios que alientan la violencia, me cuesta creer que sus motivaciones sean mucho más elaboradas.