El hilo de Catalunya

[PrincipeVegetaFinalFlash]

Ahí es cuando se nota que no tienes ni puñetera idea sobre Cataluña querido admin

Tienes tú más, que a cuatro días del referéndum decides votar "por vacile"

[kollapzo]

Ahí es cuando se nota que no tienes ni puñetera idea sobre Cataluña querido admin

Tienes tú más, que a cuatro días del referéndum decides votar "por vacile"

Mira tío, la verdad es que no se de que tipo de catálogo de productos asiáticos de baja calidad te pides las neuronas, pero relacionar "tener idea sobre Cataluña" con "voy a ir a votar porque me tienen hasta los cojones"  es de auténtico cortocircuito eh...

Vamos, que el hecho de poner la polla en una mesa electoral no te hace más o menos conocedor sobre un territorio, pero bueno, sigue dándole al botón de citar para demostrar que eres, cuanto menos, corto de miras.

[CulitoDeRana]

Cuando digo os venís para aquí no me refiero viajes cortos y separados en el tiempo, me refiero a cuando os venís -o se vienen- a vivir. ¿Es ese tu caso? Si es así, ok, cada uno tiene su percepción.

A ver, voy a explayarme un poco. Tu comentario inicial, que he citado arriba, constituye en sí mismo un relato sobre un hecho diferencial en Cataluña, aunque no lo hayas nombrado. Implica que, del modo que sea, en Cataluña existe una excepcionalidad que sólo se comprende cuando uno se asienta en Cataluña e interioriza el vivir de la región. Sólo así se entiende por qué los catalanes piensan como piensan.

Lo único que he apuntado, es que esa es una experiencia universal. Yo sigo viviendo en Galicia, pero viajo por trabajo a otras regiones. Efectivamente son viajes cortos y separados en el tiempo, pero quiero pensar que soy el tipo de persona que le gusta observar, y no me voy a hacer sólo powerpoints y picar excels.

Para ponerte un ejemplo, en el resto de la península, especialmente en el norte, existe el relato de que Andalucía es una tierra atrasada donde la gente se dedica, resumiendo, a rascarse los huevos para vivir de subvenciones. He ido allí varias veces y no es la impresión que me he llevado. Mi percepción sobre Andalucía ha cambiado. Es obvio que es una tierra atrasada, pero es producto de unas condiciones materiales e históricas, como sucede en todas las regiones. Las empresas que yo he visitado no me ha parecido que fuesen sustancialmente diferentes a cualquier otra. Simplemente los flujos de capital, las circunstancias geográficas, la historia del poder en, y sobre esta región, ha conducido a Andalucía a ser lo que es.

Así pues, las buenas gentes de esos pueblos que van a despedir así a la policía probablemente también sean una caricatura, y estas imágenes tienen el mismo efecto en Kollapzo (y supongo que en otros Catalanes) que tendrán otras caricaturas sobre Cataluña en esas buenas gentes.

¿Qué tiene que ver esto con la independencia? Hombre, pues tiene bastante que ver, porque navegamos (desde hace años) en un mar de propaganda, y creo que es necesario tenerlo presente constantemente, precisamente para no caer en los argumentos de la excepcionalidad, o futuros Kollapzos en este foro, que a mí particularmente me resulta un poco triste leer, sin ironías.

[kollapzo]

Para llegar a tenerme tan "catalogado" como para ser yo mismo una categoría en sí...

Gente que argumenta generalmente basura, cuya opinión es básicamente personal y genera debates en los que teóricamente se participa para expresar esa opinión... la lástima es mutua... por desgracia.

[Jaime]

Kollapzo, en esta vida hay pocas cosas que no sean opiniones. La diferencia está en lo respaldadas que están esas opiniones, y esa es una medida que se puede usar para juzgar la calidad o el interés de las mismas. Mi posición final se opone más a la de Silvio que a la tuya, pero sin embargo estoy bastante más de acuerdo con sus opiniones que con las tuyas. Es más fácil que él me convenza a mí de no querer la independencia que que tú convenzas a alguien de ir a votar "por vacile".

[kollapzo]

Kollapzo, en esta vida hay pocas cosas que no sean opiniones. La diferencia está en lo respaldadas que están esas opiniones, y esa es una medida que se puede usar para juzgar la calidad o el interés de las mismas. Mi posición final se opone más a la de Silvio que a la tuya, pero sin embargo estoy bastante más de acuerdo con sus opiniones que con las tuyas. Es más fácil que él me convenza a mí de no querer la independencia que que tú convenzas a alguien de ir a votar "por vacile".

Excepto porque toda mi intervención a lo largo del hilo se resuma a "voy a votar por vacile" no voy a discutirte que pueda ser o no más convincente su argumento.

A demás, no me parece que realmente sea cuestionable la razón por la que una persona ejerce un derecho, ya que el derecho prevalece por encima de las motivaciones que nos lleven a ejercerlo, otra cosa sería cuando cambiara la variable "derecho" por cualquier otra "delito", "infracción", "obligación" o cualquier otra que os podáis imaginar, vamos, que es lo mismo tu voto que el mío, no va a variar el hecho de que sea un voto que tu motivación sea independentista y la mía un simple acto de rebeldía hacia quienes pisan mis derechos.

Es muy fácil reducir las palabras de los demás al más diminuto absurdo, pero no hace que mi causa sea menos válida.

[Danica]

Jode que haya gente que quiera a España, ¿no?

En Aragón de hecho nunca he visto lo que está pasando ahora. Nunca he visto a la gente tan politizada y tan patriota.

No he entrado ni siquiera a valorar si me parece bien que estén ahí o no, que por otro lado no creo que querer a tu país esté ligado a esto, pero bueno.

Lo que yo me pregunto es por qué esta gente sabe qué y cuando un cuerpo de policía va a hacer algo o irse a algún sitio.

[kollapzo]

Por cierto... https://ppalcorcon.com/2017/09/27/el-par...ta-semana/

No doy crédito... y esto seguro que también sale del dinero público.

[Jaime]

Kollapzo, en esta vida hay pocas cosas que no sean opiniones. La diferencia está en lo respaldadas que están esas opiniones, y esa es una medida que se puede usar para juzgar la calidad o el interés de las mismas. Mi posición final se opone más a la de Silvio que a la tuya, pero sin embargo estoy bastante más de acuerdo con sus opiniones que con las tuyas. Es más fácil que él me convenza a mí de no querer la independencia que que tú convenzas a alguien de ir a votar "por vacile".

Excepto porque toda mi intervención a lo largo del hilo se resuma a "voy a votar por vacile" no voy a discutirte que pueda ser o no más convincente su argumento.

A demás, no me parece que realmente sea cuestionable la razón por la que una persona ejerce un derecho, ya que el derecho prevalece por encima de las motivaciones que nos lleven a ejercerlo, otra cosa sería cuando cambiara la variable "derecho" por cualquier otra "delito", "infracción", "obligación" o cualquier otra que os podáis imaginar, vamos, que es lo mismo tu voto que el mío, no va a variar el hecho de que sea un voto que tu motivación sea independentista y la mía un simple acto de rebeldía hacia quienes pisan mis derechos.

Es muy fácil reducir las palabras de los demás al más diminuto absurdo, pero no hace que mi causa sea menos válida.

Ya, pero convendrás conmigo que un derecho es más derecho cuando se ejerce informado.

[kollapzo]

Desde siempre he estado informado, no soy independentista y aún menos catalanista pero voto a favor de la independencia, siempre lo he hecho y siempre lo haré, voté a CIU por primera vez cuando empezó a añadir objetivos independentistas en su guión.

A mi, que las raíces y los hechos históricos no me influencian en nada, solo me atrae la independencia por motivos fríos, realmente considero que tras unos años algo complicados la economía, la calidad de vida y en general el día a día, mejorarán notablemente, a demás de que es una oportunidad "maravillosa" de participar en algo que se podría tachar de "experimental".

A nivel político siempre he sido defensor de llevar al poder atado de cerca y que contra más masificado y globalizado esté el poder de decisión, mucho más lejos estará el criterio del pueblo, no hablo de volver al Ágora, pero creo que hay formas tangibles de hacer al pueblo mucho más partícipe de su trayectoria y que no se están aplicando porque no interesa... ya que no llega la política 2.0, al menos, poder tener un porcentaje de poder de decisión mayor.

Quizás no es un punto de vista demasiado respetable y es demasiado circunstancial en algunos aspectos, pero al final, el movimiento independentista de por sí, en lo más profundo de su raíz, no es menos egoísta que mi propia causa.

[Twinki Winki]

La gente poniendo dinero para la multa de Artur Mas.


Matadme ya.

[CulitoDeRana]

@hole sí, la política europea está cambiando. Yo no sé decirte si para bien o para mal, pero desde luego de forma contracíclica a la española. Voy a intentar no enrollarme una barbaridad.

La política alemana se separa tradicionalmente de este a oeste, siendo el este el granero tradicional de la izquierda, y el oeste el granero tradicional de cualquier cosa que suene a "moderación". Son dos formas de entender la política y la relación con el estado claramente diferenciadas.

En el oeste de alemania, el votante promedio piensa: No me gusta nada el tema de los refugiados y los inmigrantes, pero el partido de Merkel es el único garante de que no se nos vaya la pinza. Es decir, voto útil. La diferencia con España, por ejemplo, es que realmente el partido de Merkel es un partido moderado que se esmera en hacer las cosas bien, aunque la cague, porque no deja de enfrentarse a dilemas difíciles.

Siento llegar tan tarde pero habiendo vivido 6 años en Alemania, tengo ciertas reservas sobre lo que dices.

Primero, en el oeste son los que están más involucrados con la política de refugiados. También donde, después de la caída del muro fueron bastiones de la social democracia (las grandes ciudades a día de hoy están gobernadas por el SPD salvo las muy ricas como Hamburgo). De hecho, el estado más poderoso de Alemania (NRW, donde yo viví) está gobernado por el SPD desde hace mucho tiempo.

La diferencia más importante entre el este y el oeste es que los del oeste piensan que han pagado demasiado dinero al este para que se reconstruya y estos no han "apreciado" el gesto. Los llaman despilfarradores y vagos, básicamente por la influencia de los países eslavos. Curiosamente, el oeste también aloja las comunidades más numerosas de nazis que hay en Alemania. Lo que no tiene mucho son comunistas, que todos se quedan en torno a Berlín, la capital con más paro de Europa.

Aunque tienes razón en el tema de la moderación, y sobre todo en algo que en el oeste gusta mucho, la eficiencia del gobierno. Mucha de la gente que vive allí se identifica como social demócrata pero a nivel federal prefieren un partido tradicional que ha demostrado eficiencia económica. Esto hace que el voto local se vaya al SPD (incluso Die Linke o Pirate Partei) pero a la hora de las generales se sientan más cerca de Merkel.

A esto le sumas la escalada racista que ha tenido en el este, quitando Bayern, que siempre fueron especiales a su manera (y clasistas, más que racistas).

También habría que destacar que el propio sistema electoral es muy diferente al español y que las comparaciones son complicadas.

Y ante todo, no te quito razón, simplemente quería puntualizar alguna cosa de mi propia experiencia.

Cierto es, tienes razón en todo. En cualquier caso el SPD ha sido socio de gobierno de CDU/CSU, y en general comparten muchas cosas con ellos. El SPD sería keynesiano casi casi sólo en el discurso.

El tema de los refugiedos e inmigrantes es una cuestión institucional. Igual recuerdo mal pero en las encuestas que ví no me pareció que la gente estuviera muy entusiasmada con el tema, a ver si alguien me saca de mi error.

[El Rata]

Ahí es cuando se nota que no tienes ni puñetera idea sobre Cataluña querido admin

Tienes tú más, que a cuatro días del referéndum decides votar "por vacile"

Y antes de eso de eso dijo que se iba a pillar una casa en Andalucia para huir de Cataluña.

Ni sé para que te molestas en responder a alguien que se esfuerza en demostrar que es el tonto del foro.

[Twinki Winki]

No paro de recibir por whatsapp mensajes que vienen de la ANC o de Òmnium Cultural dando instrucciones para el referéndum. Y que digan que es un referéndum para todos...

[kollapzo]

No paro de recibir por whatsapp mensajes que vienen de la ANC o de Òmnium Cultural dando instrucciones para el referéndum. Y que digan que es un referéndum para todos...

Eso depende de tus círculos y es un poco lo que decía Silvio del medio.

En mi caso, no he recibido ningún correo, mensaje o notificación de ningún tipo dirigida a un perfil mío en cualquier tipo de red social que me informe de que el día 1 de Octubre tengo que ir a votar.

Lo que pasa es que con el revuelo que le ha dado todo el mundo al referéndum, como para no enterarse

Tannñamper, te digo lo mismo que al otro citador compulsivo, que tendrán que ver las hachas con las nubes...

[Twinki Winki]

¿Conoces a algún partido, asociación, organización o entidad movilizada para el voto del no?

---

En mi caso, no he recibido ningún correo, mensaje o notificación de ningún tipo dirigida a un perfil mío en cualquier tipo de red social que me informe de que el día 1 de Octubre tengo que ir a votar.

Pero eso es porque no tienes amigos

[kollapzo]

Tampoco... me gustará ver si alguien va a votar para decir que no

[Twinki Winki]

Pues yo, qué problema tienes

[kollapzo]

¿Conoces a algún partido, asociación, organización o entidad movilizada para el voto del no?

---

En mi caso, no he recibido ningún correo, mensaje o notificación de ningún tipo dirigida a un perfil mío en cualquier tipo de red social que me informe de que el día 1 de Octubre tengo que ir a votar.

Pero eso es porque no tienes amigos

Anda que... ya no te cuento más secretos

---

Pues yo, qué problema tienes

¿He dicho yo que tenga algún tipo de problema?

Lamentablemente aquí el desequilibrio emocional es tuyo corazón

[Twinki Winki]

Oye, ya esto va en serio, vete de aquí que no llegas.


Del foro digo.