El hilo de Catalunya

[CulitoDeRana]

¿Donde insultan a los catalanes?

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Silvio, amor de mis amores, desvelo de mis sueños, ¿qué problema hay en que resucite el nacionalismo español que es inclusivo?

Ningún nacionalismo es inclusivo, básicamente por definición, siempre hay alguien que queda excluído. Presenta el mismo problema que el nacionalismo catalán, la gente se va a señalar, fractura social y enfrentamiento político. Tú sabes historia, no creo que tenga que explicarte el problema que supone.

Si la cuestión de Cataluña se usaba como propaganda del PP para no hablar de otros temas. Lo mismo va a ocurrir ahora con todos los partidos nacionalistas de Euskadi y Galicia. Igual a tí no te importa porque vives en Aragón, pero yo estoy en Galicia y lo que menos me apetece es que pase algo similar a lo que he visto en Cataluña.

Llevo tiempo diciendo que todos nos vamos a arrepentir. No es una cosa que diga a la ligera, es que recuerdo muchas de las cosas que he leído y estudiado y me invade un profundo pesimismo.

[Mamadou]

El problema básico es que una parte no despreciable de la población española no se siente española, no sólo separatistas, también en el espectro izquierdista hay muchos. La clave sería, a mi ver, lograr que la izquierda se sienta española, y verdaderamente no es fácil. La bandera de España la ven como algo que se les sitúa enfrente, como un símbolo de derechas, y es un grave problema, ciertamente.

[CulitoDeRana]

El problema básico es que una parte no despreciable de la población española no se siente española, no sólo separatistas, también en el espectro izquierdista hay muchos. La clave sería, a mi ver, lograr que la izquierda se sienta española, y verdaderamente no es fácil. La bandera de España la ven como algo que se les sitúa enfrente, como un símbolo de derechas, y es un grave problema, ciertamente.

Esa es una de las cosas que ha intentado podemos, pero con poco éxito la verdad. Soy todo oídos, pero la verdad hace tiempo que no eran tan pesimista sobre el futuro de este país, y mira que en los últimos años hemos pasado por mierda muy fuerte.

[Mamadou]

Yo tampoco sé como se podría lograr que la izquierda empezara a ver de otro modo a su propio país. ¿Una república? si fuera a funcionar de verdad valdría. Pero tiene muchos números de funcionar como la de 1931, a la que los izquierdistas veían como un paso intermedio hacia un Estado socialista. El problema es ése, lograr un sistema (y por ende una bandera, unos símbolos) que de verdad aglutine los sentimientos de españoles de todo el espectro político. Y la verdad es que el "régimen del 78" es el que más cerca ha estado, y durante mucho tiempo se puede decir que lo consiguió a medias. Ahora parece agotado, pero no sé si botar al Borbón y adoptar un bandera tricolor serviría para nada más que para que la media España que le gusta la actual bandera se sintiera fuera de juego. Una mera vuelta de tortilla. Que amenazaría también con que los izquierdistas empujaran hacia el totalitarismo socialista. En un tiempo, además, en que el resto del primer mundo va decididamente hacia posiciones más derechistas.

[CulitoDeRana]

La pregunta que a mí más me interesa es por qué esperar a que haya un referéndum para movilizarse.

Si ves que los idependentistas se mueven, mueve tu culo gordo también. Como tengas que esperar a que lo arregle tito Rajoy...

La mayoría de la gente que fué hoy a las manis, probablemente es el tipo de perfil poco activo políticamente, que sólo se manifiesta cuando la sociedad se crispa o suceden grandes cambios.

[Laer]

Es que la gente no puede permitirse coger una guagua o un tren desde Madrid todos los días.

[Twinki Winki]

Es un movimiento acertado si aceptas la independencia. Si la idea es que permanezcan con nosotros, me parece una guarrada.

La pregunta que a mí más me interesa es por qué esperar a que haya un referéndum para movilizarse.

Si ves que los idependentistas se mueven, mueve tu culo gordo también. Como tengas que esperar a que lo arregle tito Rajoy...

Porque lo normal es que uno no se reivindique para defender algo que ya tiene.

Yo no creo que tenga que salir a la calle para que Catalunya siga en España.

[Hamilton]

Yo también lo veo así, ¿para qué intentar hacer duido para conseguir algo que ya se tenía? Me parece normal.

[CulitoDeRana]

¿Cómo notáis el ambiente los que estáis en cataluña?

[Jaime]

Si te refieres al ambiente político, de pre-independencia. El efecto de las empresas que han cambiado su sede ha resultado bastante negligible gracias a la campaña de comunicación del Govern y de las asociaciones, que siempre demuestran ir dos pasos por delante y tener previstos todos los escenarios. La incógnita sigue siendo qué escenarios tienen previstos como consecuencia de una DUI. Personalmente, no sé qué pensar: han sorteado ya muchas más dificultades de las que yo les creía capaces.

Si te refieres a si habrá enfrentamientos y violencia en las calles entre independentistas y unionistas, no lo parece, al menos dentro del grueso de la sociedad civil. Otra cosa es que vengan los grupúsculos franquistas de todas las partes del Estado a montar gresca, pero la verdad es que dudo de la capacidad que tengan para provocar verdaderos problemas.

Respecto de la manifestación de ayer, el posicionamiento es muy claro porque nos lo pone muy fácil a los independentistas: incluso con la cifra más optimista (950k), hay una parte de manifestantes que viene de fuera de Cataluña, con lo que, en todo caso, está por debajo de la participación de, al menos, cuatro de las 5 diadas. Además, si lo que querían es saber cuantos son, el domingo pasado tuvieron un referéndum al que podían ir a contarse. Ahora no vale tratar de desligitimar el referéndum pero pretender que son más porque en una manifestación había mucha gente, porque ya sabemos que cualquier manifestación tiene aún menos garantías que cualquier referéndum como método de conteo. Ya comenté hace unos días que no yendo a votar, el No se arriesgaba a que el referéndum sí valiese.

[Twinki Winki]

Margallo hoy diciendo que aunque haya DUI no vale para nada porque no basta con que un territorio se declare estado sino que hace falta que sea reconocido por los demás.

[Jaime]

Hay una cosa que no se ha comentado suficiente: El referéndum como acto en sí. Ante las trabas, legales y físicas, para su celebración, es el pueblo el que decide asumir la responsabilidad de celebrarlo (no sólo yendo a votar, sino haciéndose cargo de la logística y asegurando de que puede participar tanta gente como sea posible). Parece que a muchos no les queda claro lo que ello significa, que no es otra cosa que la primera prueba de existencia de la República Catalana, independiente del ordenamiento jurídico del Reino de España. Como os he venido diciendo, la soberanía no se pide, sino que se ejerce; y la celebración del referéndum, en mejores o peores circunstancias, constituye un acto genuino de soberanía. A partir de aquí, la declaración de independencia no es una mera declaración de intenciones, es lo que se sigue de dicho acto de soberanía perpetrado por las personas que desean conformarla.

[Melitele]

Aquí se están muy tranquilo mientras no venga gente de fuera a montar gresca. Que por cierto, más que manifestantes parecían hinchas de fútbol.

Y no sé cómo se puede lograr la unidad de España, pero con frases como "a por ellos, ueeueee" o "que se jodan" pues no ayuda mucho, la verdad.

Y videos como este me dan mucha lástima. La iniciativa "Parlem, Hablemos" no tiene banderas ni se posiciona, solo pide dialogar para llegar a un acuerdo. Por eso va de blanco, porque no representa a ningún bando.

Después de ver el vídeo, siento mi fe en la humanidad perdida.

https://twitter.com/mirasanlucar/status/...3186621440

[Faraday]

Qué asco.

[Mamadou]

Vídeos de tres personas haciendo el cafre puedes encontrar todos los que quieras en internet de los dos lados, si así construyes tu visión política pues bueno.

Yo me quedo con la intención en la manifestación de ayer. Mostrar banderas catalanas y españolas juntas y con el discurso que le dio colofón, el de Borrell:

"Ciudadanos de Cataluña, porque eso es lo que sois vosotros, ciudadanos de este país. Veo algunas banderas esteladas, esta es nuestra estelada [muestra una bandera de la Unión Europea]. Tiene las estrellas de la paz, de la convivencia... Eso es lo que representa Europa.

Estamos aquí porque nos han convocado para defender la convivencia, el pluralismo y la solidaridad. Y falta hace que lo hagamos. Porque la convivencia se ha roto en este país. Hay que volver a rehacerla. Hay que defender el pluralismo político, porque no se reconoce. Cuando una presidenta del Parlament que se atreve a decir que los que votan a determinados partidos no son catalanes, han echado por tierra todos nuestros valores. Señora Forcadell, ¿a usted no se le pasó por la cabeza que antes de decir esto tenía que dimitir como presidenta del Parlament?

Cómo es posible que la presidenta de un parlamente europeo, cómo es posible que una institución que representa a todos se atreva a decir que el que vota a otros no es catalán. Claro que lo es. Tanto como cualquier otro. Cómo es posible que el conseller diga que los que no estaban de acuerdo con el referéndum de independencia es porque no son ciudadanos sino súbditos. Vosotros no sois súbditos, y si hoy estáis aquí es precisamente para decirle al mundo que los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos.

Tengo a un amigo que vive en la Luna. Y como nos ve desde muy lejos, cuando nos mira por su telescopio me dice: "Josep, en Cataluña solo hay independentistas". "Claro que no", le respondo. Pero él nos ve desde muy lejos y solo ve independentistas. Y me pregunta que dónde están los otros, que nos los ve. ¡Pues aquí estáis! Amigo de la Luna, ahora sí que nos ves.

Pero hasta ahora ni se nos ha visto ni se nos ha escuchado. Tenemos que hacer que la voz de todos los catalanes se escuche por igual. Y para eso hay que controlar de manera democrática los medios de comunicación públicos, que son una vergüenza democrática.

Hace falta que la gente se exprese con el máximo respeto. No me gustaría exagerar, pero estamos viviendo momentos dramáticos en este país, por lo que hay que pedir respeto y sensatez, para nosotros y para los demás. Mucho cuidado con lo que hacemos. Porque si se declara la declaración de independencia unilateral, este país se irá por el precipicio. ¡No lo arroje por el precipicio, señor Puigdemont!

No, no, no... no gritéis como las turbas del circo romano. A la cárcel solo van los que dicen los jueces. Os pido por favor que extrememos el respeto, que reconstruyamos el afecto, que nos queramos. Cada vez que discuto con mis amigos independentistas y les explico lo que han hecho con sus cuentas, las mentiras que les han dicho para aumentar el sentimiento de la gente... Cuando ya no saben qué decir, me contestan: "No nos quieren". ¡Pues sí! ¡Os queremos! Quiero pedir un favor. Cuando volváis a vuestra casa, id a comprar una botellas de cava catalán. Id a comprar una botellas de cava, porque las ventas han bajado un 15%. Lo que quiere decir que hay más trabajadores de Cataluña en el paro. Nada de boicots, nada de ofensas; hay que trabajar todos juntos para que recuperemos la sensatez.

Quiero dirigirme a los empresarios de Cataluña. A todos los que están tomando la decisión deprisa y corriendo de marcharse de Cataluña... ¿no podíais decirlo antes? Todo lo que decíais en privado, ¿por qué no lo decíais en público? Cuando yo hace dos años decía que pasaría que las empresas y los bancos se irían, el señor Junqueras y el señor Mas, dos grandes profetas, decían que no se iba a ir nadie. Pues todos lo que se van tenían que decirlo antes. Que si iba a pasar lo que está pasando iban a hacer lo que están haciendo. Si lo hubieseis dicho tal cual, no estaría pasando ahora esto. Todos tenemos un poco de culpa de haber callado demasiado.

Los que nos sentimos de esta tierra tenemos que hacer un llamamiento a la sensatez, al respeto de la pluralidad, a la convivencia... Estos son los emblemas de la estelada europea. Y para eso tenemos que trabajar. Y esto no lo arreglaremos con decisiones unilaterales. No es un problema de orden público unicamente. No es solo un problema que se solucione diciendo que nosotros lo hacemos mejor y que la UE nos acogerá con los brazos abiertos. Señor Junqueras, deje de engañar a los catalanes. Usted se cree sus propias mentiras. Pero si hace lo que piensa le digo que pagaremos un precio muy grande en la UE. Lo que ustedes hacen es lo contrario al ideal europeo. ¿Y usted se piensa que la UE, con esta tarjeta de visita, los van a recibir con los brazos abiertos? No. Le dirán que vuelva otro día. Mientras tanto todos sufriremos mucho. Hay gente que sufre, gente buena que tiene miedo por lo que pueda pasar, por lo que pueda pasar con su pensión, si se tendrá que ir de este país... A los responsables políticos, nos piden que hagamos algo. Sí, hay que hacer algo y con prisa, porque estamos en el límite de lo que puede ser un enfrentamiento cívico y los responsables políticos no podemos dejar que esto sea así.

Para acabar quiero decir dos cosas:

Uno, el presidente que envió la guardia nacional para acabar con las leyes que querían acabar con la segregación racial, dijo que ningún hombre, por poderoso que sea, ni ninguna multitud, por mucho que grite, está por encima de la ley. Porque el día que estén encima de la ley, los jueces no podrán hacer su trabajo, nadie estará a salvo de la arbitrariedad del gobierno y nadie estará seguro de lo que le puede hacer su vecino. Y nosotros queremos estar seguros de lo que nos pueda hacer el vecino.

Aquí han pasado cosas que no tendrían que haber pasado. Nos estamos haciendo daño. Recuperemos la sensatez. Tenemos derecho a vivir tranquilos, hay que disfrutar de esta tierra, del progreso, de esta España democrática.

Hay problemas, claro. ¿Qué país no tiene problemas? ¿Pero creéis que Cataluña es como Lituania, como Kosovo, como Argelia? No. Cataluña no es una colonia, ni un estado ocupado militarmente. Cataluña no es un estado como Kosovo donde había violencia y se violaban los derechos humanos. Y por eso Cataluña debe trabajar desde el respeto a la ley y no puede creer a los que le dicen que el derecho internacional está de su lado, porque no es verdad, no está de su lado. Ha venido el secretario general de la ONU a decirlo.

Amigos, no más fronteras. Esta bandera [muestra bandera de la UE] representa la supresión de las fronteras. Las fronteras, las cicatrices que la historia ha dejado en la piel de la tierra a sangre y fuego. No levantemos más porque bastante dolor hemos tenido que soportar para construirlas."

[Melitele]

Esa llamada es falsa y salió enseguida publicado, la hizo un amigo de la "víctima".

[Laer]

Que por cierto, más que manifestantes parecían hinchas de fútbol.

[Kvothe]

 Ante las trabas, legales y físicas, para su celebración, es el pueblo el que decide asumir la responsabilidad de celebrarlo (no sólo yendo a votar, sino haciéndose cargo de la logística y asegurando de que puede participar tanta gente como sea posible).

Sí, asegurando que la gente vote a través de insultos, amenazas y transgresión de las leyes de protección de datos de carácter personal.
Muy correcto todo.

En fin, que cada uno viva en sus fantasía de unicornios y piruletas.

Todavía con esa cantinela?

http://www.abc.es/recreo/abci-presunta-l...ticia.html



Respecto a los vídeos de la manifestación del 8O, es muy difícil para los catalanes no independentistas identificarse con cualquier movimiento unionista porque ya se sabía lo que iba a pasar. Luego que si mayoría silenciosa e historias.

[Jaime]

A ver, que los vídeos de youtube y las historietas de facebook son evidencia anecdótica. Son inútiles para apoyar o refutar nada sobre ninguna de las dos posiciones. Los medios que los publiquen como noticias, sin contrastar ni nada, que se lo hagan mirar.

[Danica]

Que se permitan ya decir hasta este tipo de cosas sin consecuencia ninguna es impresionante, les da igual todo

https://youtu.be/MWZge43rHCQ