Noticias generales

[CulitoDeRana]

Qué horrible todo.

http://www.eldiario.es/desalambre/Oxfam-...76860.html

Para mí la noticia se queda corta. Garantizar la igualdad de género no sirve nada, aún quedan hombres que pueden violar o pagar prostitutas. Lo mejor es que sólo haya mujeres, así cortamos el problema de raíz (excepto si van a Turquía o África).

[Faraday]

"Estos casos muestran que algunos trabajadores van con su mochila identitaria, que, como nuestra sociedad, es machista y racista"

Sigh. Estoy hasta la polla de esta mierda. Culpa mía por clickar en el Mierdario.

[CulitoDeRana]

"Estos casos muestran que algunos trabajadores van con su mochila identitaria, que, como nuestra sociedad, es machista y racista"

Sigh. Estoy hasta la polla de esta mierda. Culpa mía por clickar en el Mierdario.

Bueno qué, os hace una de Santiago Abascal entrando a caballo en el parlamento a ritmo del Cara al Sol?

[Faraday]

Sigh. Estoy hasta la polla de esta mierda. Culpa mía por clickar en el Mierdario.

Bueno qué, os hace una de Santiago Abascal entrando a caballo en el parlamento a ritmo del Cara al Sol?

El otro día sabotearon a Alicia Rubio en Santander. La gente "del pueblo" y eso, que es muy demócrata. Hicieron presión para que no se acogiera su conferencia en el Ateneo y la tuvo que dar en otro lado.

Que no seré yo fan de Vox, pero estas cosas no dejan de sorprenderme. El secuestro ideológico de la izquierda por parte de radicales analfabetos me parte el corazón, honestamente.

[CulitoDeRana]

Bueno qué, os hace una de Santiago Abascal entrando a caballo en el parlamento a ritmo del Cara al Sol?

El otro día sabotearon a Alicia Rubio en Santander. La gente "del pueblo" y eso, que es muy demócrata. Hicieron presión para que no se acogiera su conferencia en el Ateneo y la tuvo que dar en otro lado.

Que no seré yo fan de Vox, pero estas cosas no dejan de sorprenderme. El secuestro ideológico de la izquierda por parte de radicales analfabetos me parte el corazón, honestamente.

Ya, y lo peor es que nadie le pone freno. Lo de la izquierda es trágico de verdad.

Yo hago las coñas con lo de Vox pero no sé, es que si todo va a ser un circo, pues de perdidos al río...

[Haller]

La izquierda murió con Fidel. Ya no queda ningún líder patriota que defienda a los obreros. Sólo quedan hippies porreros, afeminados, gays y crudiveganos que huelen mal. Cuánto vamos a echar de menos al comandante.

La derecha no es que esté tampoco para tirar cohetes. Por lo menos tenemos a Putin defendiendo las tradiciones europeas contra los moros y los liberales.

[Theodor Maser]

Habría que preguntarse por qué ya no hay (o si los hay, son un número muy limitado) políticos jóvenes de izquierda que tengan formaciones diversas y, por qué no decirlo, medianamente sólidas. Uno mira los CVs de los personajes estos y están todos cortados por el mismo patrón: periodistas, filósofos, gente de políticas y del mundo del arte. Eso en los 70 no pasaba.

[Haller]

Ojalá volvieran Stalin y Castro por la izquierda y De Gaulle por la derecha.

[Theodor Maser]

Ya, bueno, o César y Pompeyo; una lástima que esto sea el siglo XXI y el contexto y sus problemas sean otros.

[CulitoDeRana]

Habría que preguntarse por qué ya no hay (o si los hay, son un número muy limitado) políticos jóvenes de izquierda que tengan formaciones diversas y, por qué no decirlo, medianamente sólidas. Uno mira los CVs de los personajes estos y están todos cortados por el mismo patrón: periodistas, filósofos, gente de políticas y del mundo del arte. Eso en los 70 no pasaba.

Porque no medras en la izquierda siendo materialista. Es complicado. Quizá encuentras un nicho, eso sí.

La izquierda hoy en día es un poco lifestyle de instagram. Sin ser yo un experto en el tema, me acuerdo cuando me quise meter en Marea con el tema de medio ambiente y no duré ni un mes. La cosa quedó en huertos urbanos, arbolitos y cosas bonitas y chic. Y claro, me veo yo en unas reuniones hablándole a la gente de que hay que montar UNA EMPRESA con capital del ayuntamiento que actúe como comercializadora de energía para las dependencias municipales (pagaban una pasta enorme en facturas de luz), que si el pool, que si electrificar el transporte público, que si la depuradora de agua, que si tal y cual.

Ni puto caso me hicieron. Yo cuando ví que la cosa iba de poner arbolitos me piré y fuera.

[Laer]

Izquierda antes:



Izquierda ahora:


Mientras que derecha antes:


Derecha ahora:


P.D.:
https://www.elespanol.com/opinion/tribun...16_12.html

[Haller]

P.D.:
https://www.elespanol.com/opinion/tribun...16_12.html

Iba bien hasta que puso esa basura de artículo.

[Faraday]

Habría que preguntarse por qué ya no hay (o si los hay, son un número muy limitado) políticos jóvenes de izquierda que tengan formaciones diversas y, por qué no decirlo, medianamente sólidas. Uno mira los CVs de los personajes estos y están todos cortados por el mismo patrón: periodistas, filósofos, gente de políticas y del mundo del arte. Eso en los 70 no pasaba.

No sé hasta qué punto voy a desbarrar, ya que no tengo construido el post previamente en mi cabeza como en la mayoría de ocasiones (soy de esas personas que piensan antes de escribir, rara avis). Aviso y añado que todo lo que voy a decir es fruto de mi opinión y observación, no fruto de un análisis ni mucho menos.

En primer lugar, creo que el contexto socioeconómico tiene mucho que ver con la nueva visión o concepción de la izquierda por parte de la gente. Tenemos a jóvenes criados mayoritariamente entre algodones (aunque sean de clase media-baja, ni comparación con la posguerra), defendiendo una doctrina que predica La Bondad: igualdad, derechos, solidaridad, atención a necesitados... en definitiva, atraídos por su carácter moral. Ellos se han criado en un entorno cómodo y favorable y entienden que la izquierda pretende que eso sea extensible a toda la gente. Con la pobreza educativa, la difusión en los Mass Media, internet y, por qué no negarlo, las deliberadas intenciones políticas de los partidos que se autodefinen de "izquierdas", es normal encontrar muchos jóvenes a priori con formación superior, frecuentemente de corte social (médicos, profesores, estudiantes de derecho/económicas, psicólogos) aferrados a esta ideología. ¿Por qué? Pues evidentemente, porque es el Bien. No les interesa los aspectos sociales, la evolución histórica, el debate económico, hacer autocrítica sobre de verdad esta nueva izquierda es la izquierda que defienden... es el Bien vs el Mal. 

Aquí es cuando se abre la brecha entre la tolerancia y los mequetrefes ignorantes, llegando al punto clave y que para mí es el gran pecado de esta izquierda: La superioridad moral. Al ser defensores de el Bien, caen en los habituales argumentos y falacias apelando al carácter del individuo: juicios morales de dudosa construcción, fomentar el sentimiento de culpa, censurar (sí, la izquierda censura) en base a sus principios, los discursos condescendientes... etc. Es lógico desde un punto de vista tan reduccionista y sencillo como el suyo: "yo quiero que todos vivan como yo viví, y he de "luchar" por ello. Contra el Mal (la derecha opresora) y sus acólitos. Porque yo soy un adalid del Bien y buena persona". En este camino ignoran básicamente dos cosas fundamentales: cómo funciona el mundo, y cómo se comportan sus líderes. Viven una especie de utopía intelectual donde con ganas y afán cualquier cosa es posible, y todo el mundo resultará feliz, pero esto no se logra porque terribles villanos que se aprovechan de las circunstancias actuales lo impiden.

A continuación viene la mayor perversión de todas, en un afán de llevar el mensaje de libertad a un extremo dantesco, los dirigentes políticos entienden que ese "todos" son unos pocos: minorías desfavorecidas con las que apelar al corazón de sus votantes. Gays, inmigrantes, deshauciados, feministas... colectivos que sin duda merecen atención y protección, pero no en primer lugar y a toda costa. Esta nueva izquierda olvida de donde viene, de una clase obrera de posguerra, de huelgas en fábricas, de palizas en manifestaciones, de oposición al Régimen que con tanto descaro mentan constantemente desde su Iphone. Y, aquí está la trampa, han olvidado a toda esa gente. Los abuelos quizás voten por costumbre, pero la franja de 40-60 aún no chochea, y si está votando a partidos como Podemos es por castigo al PP, no por sentirse acogidos. Éstos han olvidado (o convenientemente ignorado) al frutero, a los bares de barrio, a las fábricas depuradoras de agua, a la clase que mueve este país. Dónde está la izquierda tirándose a la calle para pedir esa reforma de autónomos tan necesaria que aprieta (pero no ahoga, he aquí el quid de la cuestión) a la clase media. Dónde están para pedir un pacto de educación. Dónde están para acabar con la insostenible situación de los hospitales. Ni están, ni se les espera, porque es más fácil culpar al PP, y porque a fin de cuentas son (somos) una generación blanda criada entre paños. Qué sabe Rita Maestre, Beatriz Montero o Espinar de dormir rodeado de ratas? Qué saben de tener que alfabetizar una población entera en cosa de 20 años? Con qué derecho se atreven a esgrimir la bandera del Bien y hablar de #lagente cuando en cosa de 4 años han caído en el sucio corro de Twitter, la Sexta, la guerra contra el PP y poco más? En fin, para qué seguir, creo que me entendéis.

Cuando esta es la cabeza visible de un movimiento (podría escribir un texto análogo con el feminismo), ¿qué cabida tiene un ingeniero hablando de la productividad de la energía "limpia", cuando es más fácil gritar "NUCLEAR NO" y "VIVA LA SOLAR" sin saber siquiera la eficiencia de un panel solar? ¿Qué cabida tiene un economista diciendo que X medidas populistas no se pueden implantar cuando te gritan "ESTO SALE DE DETENER LA CORRUPCIÓN"? Lo respondo yo, ninguna. Porque la triste verdad es que interesa más la guerra que las soluciones, y siendo ya cínico (o realista), interesa más lo personal que lo común. Recordemos, ellos esgrimen el Bien, pero no son el Bien. Esto todo hablando de la élite de izquierdas en España, os dejo que hagáis vosotros el ejercicio de bajar a nivel autonomías y ayuntamientos

Está claro que hay muchísima gente con pensamientos de izquierdas cabales, no estoy acusando a nadie, antes de que vengáis con el "pues yo mimimimi". Mismamente en materia de educación social, soy lo más progresista e izquierdoso que os podáis echar a la cara, pero no me identifico en absoluto con los adláteres  de la justicia social que me tildan de segregador cuando pongo sobre la mesa que no todos los alumnos son iguales ni deberían tratarse como tal. Algo que está contemplado como "atención a la diversidad", pero que para ellos es "atención a cierta diversidad". Ya sabéis como va esto. Para qué caer en la redundancia. Sin embargo, la realidad es que ellos ganan, y yo no. Ganan porque están apoyados por una masa de gente (análoga a los votantes borregos del PP, ouch),que solo quieren sentirse bien consigo mismos, abrazando una ideología que los sitúa entre la Buena Gente. A pesar de no tener ni puta idea de cual es esa ideología, o de lo que promulga.

Diría que nos han tocado vivir tristes días, pero no sería justo. La sociedad, a fin de cuentas, en pleno s. XXI, ha llegado a un punto en el que la vida es cómoda, fácil y nos da oportunidades a mí y a los míos. Con no atender a los medios, ni a internet, puedo vivir con este circo de mamarrachos alrededor y aún así medrar y ser feliz. Hace ya años que cambié la mala sangre por desidia, las discusiones por "etiquetado y al armario", la angustia de ver a analfabetos funcionales y fariseos copar el timón de las naves políticas que pretenden gobernar España. Porque, a fin de cuentas, yo soy una polilla perdida en una tormenta, dándome más importancia de la que nunca tendré. Lo cual, por supuesto, no me impide describir el cuadro con una precisión, a mi juicio y el de muchos de mis oyentes, bastante acertada.

[Laer]

P.D.:
https://www.elespanol.com/opinion/tribun...16_12.html

Iba bien hasta que puso esa basura de artículo.

Bah no sé, está guay, te ríes y eso.

[CulitoDeRana]

Yo creo que sí hay un trasfondo intelectual fara. Dentro de la literatura de izquierda hay mucho sobre "la tempestad" y muy poco sobre "la calma". Es decir, la mayor parte de la literatura que se consume habla sobre cómo funciona el poder, y la épica que hay detrás de arrebatárselo a la derecha.

"La calma" es la gestión de ese poder. Hay literatura pero casi nadie la lee. Por ejemplo es muy interesante leer textos donde se explica cómo los técnicos de la URSS se enfrentaban a los problemas que tenían, con muchas matemáticas y mucho ingenio. Se pueden resolver problemas con una ingienería social cuidadosa. Pero claro una cosa es decir LOS RICOS TIENEN QUE PAGAR MÁS, y otra muy diferente es discutir cómo ha de hacerse la redistribución de la riqueza de una forma óptima.

Todo esto que mencionas es parte de la épica de la izquierda, y ciertamente ha ido tan over the top que se ha convertido en un problema.

[Faraday]

Yo creo que sí hay un trasfondo intelectual fara. 

No, no. No digo que no exista. Digo que convenientemente es ignorado. Y vuelvo a mi premisa inicial, ya no estamos en la época (que recalco y repito, no vivieron) de Franco, la República, la lucha de clases y demás. Estamos en otro contexto socioeconómico al que no saben (o quieren) adaptarse.

Me gustó una frase que oi a Anguita en una entrevista, que decía algo asi como "si X (un republicano que habían nombrado para argumentar cualquiera de sus historias) viviese y viese este tipo de jóvenes de izquierdas de ahora les daría dos sopapos". Me pareció terriblemente ilustrativo.

[Haller]

No sé hasta qué punto voy a desbarrar, ya que no tengo construido el post previamente en mi cabeza como en la mayoría de ocasiones (soy de esas personas que piensan antes de escribir, rara avis). Aviso y añado que todo lo que voy a decir es fruto de mi opinión y observación, no fruto de un análisis ni mucho menos.

En primer lugar, creo que el contexto socioeconómico tiene mucho que ver con la nueva visión o concepción de la izquierda por parte de la gente. Tenemos a jóvenes criados mayoritariamente entre algodones (aunque sean de clase media-baja, ni comparación con la posguerra), defendiendo una doctrina que predica La Bondad: igualdad, derechos, solidaridad, atención a necesitados... en definitiva, atraídos por su carácter moral. Ellos se han criado en un entorno cómodo y favorable y entienden que la izquierda pretende que eso sea extensible a toda la gente. Con la pobreza educativa, la difusión en los Mass Media, internet y, por qué no negarlo, las deliberadas intenciones políticas de los partidos que se autodefinen de "izquierdas", es normal encontrar muchos jóvenes a priori con formación superior, frecuentemente de corte social (médicos, profesores, estudiantes de derecho/económicas, psicólogos) aferrados a esta ideología. ¿Por qué? Pues evidentemente, porque es el Bien. No les interesa los aspectos sociales, la evolución histórica, el debate económico, hacer autocrítica sobre de verdad esta nueva izquierda es la izquierda que defienden... es el Bien vs el Mal. 

Aquí es cuando se abre la brecha entre la tolerancia y los mequetrefes ignorantes, llegando al punto clave y que para mí es el gran pecado de esta izquierda: La superioridad moral. Al ser defensores de el Bien, caen en los habituales argumentos y falacias apelando al carácter del individuo: juicios morales de dudosa construcción, fomentar el sentimiento de culpa, censurar (sí, la izquierda censura) en base a sus principios, los discursos condescendientes... etc. Es lógico desde un punto de vista tan reduccionista y sencillo como el suyo: "yo quiero que todos vivan como yo viví, y he de "luchar" por ello. Contra el Mal (la derecha opresora) y sus acólitos. Porque yo soy un adalid del Bien y buena persona". En este camino ignoran básicamente dos cosas fundamentales: cómo funciona el mundo, y cómo se comportan sus líderes. Viven una especie de utopía intelectual donde con ganas y afán cualquier cosa es posible, y todo el mundo resultará feliz, pero esto no se logra porque terribles villanos que se aprovechan de las circunstancias actuales lo impiden.

A continuación viene la mayor perversión de todas, en un afán de llevar el mensaje de libertad a un extremo dantesco, los dirigentes políticos entienden que ese "todos" son unos pocos: minorías desfavorecidas con las que apelar al corazón de sus votantes. Gays, inmigrantes, deshauciados, feministas... colectivos que sin duda merecen atención y protección, pero no en primer lugar y a toda costa. Esta nueva izquierda olvida de donde viene, de una clase obrera de posguerra, de huelgas en fábricas, de palizas en manifestaciones, de oposición al Régimen que con tanto descaro mentan constantemente desde su Iphone. Y, aquí está la trampa, han olvidado a toda esa gente. Los abuelos quizás voten por costumbre, pero la franja de 40-60 aún no chochea, y si está votando a partidos como Podemos es por castigo al PP, no por sentirse acogidos. Éstos han olvidado (o convenientemente ignorado) al frutero, a los bares de barrio, a las fábricas depuradoras de agua, a la clase que mueve este país. Dónde está la izquierda tirándose a la calle para pedir esa reforma de autónomos tan necesaria que aprieta (pero no ahoga, he aquí el quid de la cuestión) a la clase media. Dónde están para pedir un pacto de educación. Dónde están para acabar con la insostenible situación de los hospitales. Ni están, ni se les espera, porque es más fácil culpar al PP, y porque a fin de cuentas son (somos) una generación blanda criada entre paños. Qué sabe Rita Maestre, Beatriz Montero o Espinar de dormir rodeado de ratas? Qué saben de tener que alfabetizar una población entera en cosa de 20 años? Con qué derecho se atreven a esgrimir la bandera del Bien y hablar de #lagente cuando en cosa de 4 años han caído en el sucio corro de Twitter, la Sexta, la guerra contra el PP y poco más? En fin, para qué seguir, creo que me entendéis.

Cuando esta es la cabeza visible de un movimiento (podría escribir un texto análogo con el feminismo), ¿qué cabida tiene un ingeniero hablando de la productividad de la energía "limpia", cuando es más fácil gritar "NUCLEAR NO" y "VIVA LA SOLAR" sin saber siquiera la eficiencia de un panel solar? ¿Qué cabida tiene un economista diciendo que X medidas populistas no se pueden implantar cuando te gritan "ESTO SALE DE DETENER LA CORRUPCIÓN"? Lo respondo yo, ninguna. Porque la triste verdad es que interesa más la guerra que las soluciones, y siendo ya cínico (o realista), interesa más lo personal que lo común. Recordemos, ellos esgrimen el Bien, pero no son el Bien. Esto todo hablando de la élite de izquierdas en España, os dejo que hagáis vosotros el ejercicio de bajar a nivel autonomías y ayuntamientos

Está claro que hay muchísima gente con pensamientos de izquierdas cabales, no estoy acusando a nadie, antes de que vengáis con el "pues yo mimimimi". Mismamente en materia de educación social, soy lo más progresista e izquierdoso que os podáis echar a la cara, pero no me identifico en absoluto con los adláteres  de la justicia social que me tildan de segregador cuando pongo sobre la mesa que no todos los alumnos son iguales ni deberían tratarse como tal. Algo que está contemplado como "atención a la diversidad", pero que para ellos es "atención a cierta diversidad". Ya sabéis como va esto. Para qué caer en la redundancia. Sin embargo, la realidad es que ellos ganan, y yo no. Ganan porque están apoyados por una masa de gente (análoga a los votantes borregos del PP, ouch),que solo quieren sentirse bien consigo mismos, abrazando una ideología que los sitúa entre la Buena Gente. A pesar de no tener ni puta idea de cual es esa ideología, o de lo que promulga.

Diría que nos han tocado vivir tristes días, pero no sería justo. La sociedad, a fin de cuentas, en pleno s. XXI, ha llegado a un punto en el que la vida es cómoda, fácil y nos da oportunidades a mí y a los míos. Con no atender a los medios, ni a internet, puedo vivir con este circo de mamarrachos alrededor y aún así medrar y ser feliz. Hace ya años que cambié la mala sangre por desidia, las discusiones por "etiquetado y al armario", la angustia de ver a analfabetos funcionales y fariseos copar el timón de las naves políticas que pretenden gobernar España. Porque, a fin de cuentas, yo soy una polilla perdida en una tormenta, dándome más importancia de la que nunca tendré. Lo cual, por supuesto, no me impide describir el cuadro con una precisión, a mi juicio y el de muchos de mis oyentes, bastante acertada.

Bastante flojo. No van por ahí los tiros.

No, no. No digo que no exista. Digo que convenientemente es ignorado. Y vuelvo a mi premisa inicial, ya no estamos en la época (que recalco y repito, no vivieron) de Franco, la República, la lucha de clases y demás.

Lo de Franco y la República es una pesadez, son tan idiotas que no se dan cuenta de que esa República que defienden era burguesa y que la izquierda quería destruirla. Ningún marxista/anarquista con cerebro puede defender la II República.

La lucha de clases es otra cosa. Eso existe desde el Neolítico y siempre existirá. Precisamente la izquierda está en la mierda porque pasa de la lucha de clases. Ahora sólo le importan las minorías, han pasado de Marx/Bakunin a Angela Davis.

Estamos en otro contexto socioeconómico al que no saben (o quieren) adaptarse.

Todo lo contrario. El problema es que se han adaptado, es decir, se han vendido al sistema. Es lo que decía antes, ahora pasan de la lucha de clases.

Me gustó una frase que oi a Anguita en una entrevista, que decía algo asi como "si X (un republicano que habían nombrado para argumentar cualquiera de sus historias) viviese y viese este tipo de jóvenes de izquierdas de ahora les daría dos sopapos". Me pareció terriblemente ilustrativo.

Si Anguita habló de un republicano no era de izquierdas. Creo que habló de Durruti (anarquista). Durruti habría fusilado a los izmierdistas actuales.

[Theodor Maser]

Haller, si quiere ver cómo funciona lo de "creer en la lucha de clases" puede ir a cualquier partido o asociación minoritaria de izquierdas donde tendrá mucho materialismo histórico, análisis de la Rusia de Stalin, charlas sobre Corea del Norte y seguimiento de las huelgas obreras en Bangladesh. Luego vuelva y dígame si todo eso le parece que puede llegar a constituir un movimiento capacitado para transformar la situación político-social de la mayoría de países occidentales, donde desde el desarrollo del estado de bienestar las aspiraciones de las clases populares han ido por otra parte. Y el problema es que eso no es algo que aparezca en los clásicos del marxismo.

[Haller]

Soy asocial, paso de ir a charlas. Pero sí, Marx, Engels, Lenin, Bakunin, etc siguen teniendo vigencia. Es lo que tiene tratar algo que existe desde hace miles de años, como es la lucha de clases. Que los obreros occidentales no se enteren es cosa de los mass mierda y las paguitas del Estado burgués, pero la clave sigue siendo la propiedad.

Lo que no tiene sentido es buscar un cambio desde dentro del sistema burgués como hace Potemos, y mucho menos con apoyo de Soros.

[PrincipeVegetaFinalFlash]

Stalin era una mastermind económica que le ponía el culito a Canadá porque no era capaz ni de garantizar que hubiese cereal para comer,