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[CulitoDeRana]

Soy asocial, paso de ir a charlas. Pero sí, Marx, Engels, Lenin, Bakunin, etc siguen teniendo vigencia. Es lo que tiene tratar algo que existe desde hace miles de años, como es la lucha de clases. Que los obreros occidentales no se enteren es cosa de los mass mierda y las paguitas del Estado burgués, pero la clave sigue siendo la propiedad.

Lo que no tiene sentido es buscar un cambio desde dentro del sistema burgués como hace Potemos, y mucho menos con apoyo de Soros.

Pilla algún libro que te cuente la historia de los planificadores de la URSS. Es casi la mejor cura contra el Marxismo, cuando te das cuenta que los propios planificadores sudaban para mantener el país a flote por constricciones políticas. No te quiero ni contar la que se armó cuando se debatió la idea de controlar los precios a través de un sistema informático.

Si lo quieres semi-novelado tienes "abundancia roja" de Francis Spufford.

[Haller]

Pilla algún libro que te cuente la historia de los planificadores de la URSS. Es casi la mejor cura contra el Marxismo, cuando te das cuenta que los propios planificadores sudaban para mantener el país a flote por constricciones políticas. No te quiero ni contar la que se armó cuando se debatió la idea de controlar los precios a través de un sistema informático.

Si lo quieres semi-novelado tienes "abundancia roja" de Francis Spufford.

¿Y eso qué tiene que ver con que Marx tenía razón? Marx lo clavó con su teoría del valor, desde 1848 los burguesitos no pueden dormir tranquilos, por eso le odian. Que funcione el marxismo me importa una mierda, yo soy antiliberal, me da igual que montemos un Estado M-L o algo al estilo JA Primo de Rivera. Puede que no funcione, pero lo que tenemos ahora no es normal, paso de seguir aguantando que se putee a los obreros y se destruyan las naciones y hasta la moral más básica. El poder lo tiene una banda de especuladores satanistas y degenerados y los porretas hippies les jalean. Stalin vestido de uniforme ya era más digno que toda la izmierda posmoderna junta.

Además, no funcionó tan mal. Rusia en 1917 era una basura llena de campesinos analfabetos y veinte años después la URSS era un pepino de país:
- Superpotencia militar. Vencieron a los nazis, que habían invadido hasta Francia en un periquete.
- Alfabetización muy rápida y universidades top mundial.
- Sanidad excelente.
- Índices de crecimiento muy altos.
- Industrialización brutal.
- Pionero en tecnología espacial.
- Derechos laborales que ya querríamos aquí. De hecho forzaron a los burgueses occidentales a dar derechos a sus obreros. Qué casualidad que fuera la época del Estado del Bienestar y que al poco de petar la URSS ese sistema se esté llendo a la mierda. Parece que nuestros patrones ya no tienen miedo.
- Igualdad real hombre-mujer, ni machismo ni feminazismo.
- Un pueblo patriota y sano.

Todo eso se fue al carajo justamente cuando el mal parido Gorbachov empezó a desmontar el sistema. Él y Yeltsin se cargaron el país y millones de personas lo perdieron todo de un día para otro. Hasta que no llegó Putin Rusia era una puta de EE.UU llena de mendigos borrachos.

Prefiero mil veces eso a lo que tenemos ahora: obreros que admiran a Amancio Ortega, feminazis, golferío, exhibicionismo, apatridia, americanismo, crudiveganismo, ecologismo...

[PrincipeVegetaFinalFlash]

El camarada Haller no ha tocado un libro de Economía en su vida, porque se ve que no entiende el concepto de convergencia económica.

[Theodor Maser]

Ese Haller ahí.

[Faraday]

Lo de Durruti puede ser, soy un ignorante en historia y tiraba de memoria. El resto ya dije más que era divagar por divagar, pero cuando digo que no entendieron el contexto lo hago presuponiendo que en realidad ellos quieren ayudar a la gente y no son un puñado de sanguijuelas. Es decir, yo creo en las buenas intenciones, a pesar de todo.

[Haller]

Ese Haller ahí.

Yo no voy semidesnudo por la vida como los indios. Siempre voy vestido.

[Theodor Maser]

¿Sabe que Stalin era un amante del nudismo y las flores?

[CulitoDeRana]

Pilla algún libro que te cuente la historia de los planificadores de la URSS. Es casi la mejor cura contra el Marxismo, cuando te das cuenta que los propios planificadores sudaban para mantener el país a flote por constricciones políticas. No te quiero ni contar la que se armó cuando se debatió la idea de controlar los precios a través de un sistema informático.

Si lo quieres semi-novelado tienes "abundancia roja" de Francis Spufford.

¿Y eso qué tiene que ver con que Marx tenía razón? Marx lo clavó con su teoría del valor, desde 1848 los burguesitos no pueden dormir tranquilos, por eso le odian. Que funcione el marxismo me importa una mierda, yo soy antiliberal, me da igual que montemos un Estado M-L o algo al estilo JA Primo de Rivera. Puede que no funcione, pero lo que tenemos ahora no es normal, paso de seguir aguantando que se putee a los obreros y se destruyan las naciones y hasta la moral más básica. El poder lo tiene una banda de especuladores satanistas y degenerados y los porretas hippies les jalean. Stalin vestido de uniforme ya era más digno que toda la izmierda posmoderna junta.

Además, no funcionó tan mal. Rusia en 1917 era una basura llena de campesinos analfabetos y veinte años después la URSS era un pepino de país:
- Superpotencia militar. Vencieron a los nazis, que habían invadido hasta Francia en un periquete.
- Alfabetización muy rápida y universidades top mundial.
- Sanidad excelente.
- Índices de crecimiento muy altos.
- Industrialización brutal.
- Pionero en tecnología espacial.
- Derechos laborales que ya querríamos aquí. De hecho forzaron a los burgueses occidentales a dar derechos a sus obreros. Qué casualidad que fuera la época del Estado del Bienestar y que al poco de petar la URSS ese sistema se esté llendo a la mierda. Parece que nuestros patrones ya no tienen miedo.
- Igualdad real hombre-mujer, ni machismo ni feminazismo.
- Un pueblo patriota y sano.

Todo eso se fue al carajo justamente cuando el mal parido Gorbachov empezó a desmontar el sistema. Él y Yeltsin se cargaron el país y millones de personas lo perdieron todo de un día para otro. Hasta que no llegó Putin Rusia era una puta de EE.UU llena de mendigos borrachos.

Prefiero mil veces eso a lo que tenemos ahora: obreros que admiran a Amancio Ortega, feminazis, golferío, exhibicionismo, apatridia, americanismo, crudiveganismo, ecologismo...

Hamigo Haller, no, no da igual.

Si para no putear a los obreros los conduces a una supervivencia lamentable, casi mejor nos quedamos con lo que tenemos. En absoluto le elección es trivial. A mí hacerme pajas con el proceso de objetivación no me aporta nada, tener una sociedad donde la gente pueda vivir con dignidad sí.

[Haller]

Hamigo Haller, no, no da igual.

Si para no putear a los obreros los conduces a una supervivencia lamentable, casi mejor nos quedamos con lo que tenemos. En absoluto le elección es trivial. A mí hacerme pajas con el proceso de objetivación no me aporta nada, tener una sociedad donde la gente pueda vivir con dignidad sí.

Yo de todas formas voy a estar puteado por el sistema de explotación capitalista, así que por lo menos que los burgueses se jodan también. O vivimos bien todos o ninguno.

Aun así, los soviéticos no vivían peor que nosotros. El capitalismo no funciona, es una basura. No sé por qué le sacamos fallos de todas partes a otros sistemas cuando el que tenemos tiene tantos fallos como ellos o más. Pasa lo mismo con los muertos. Siempre se habla de los tropecientos muertos del nazismo, socialismo, etc cuando el capitalismo mata a miles todos los días.

tener una sociedad donde la gente pueda vivir con dignidad

Eso es incompatible con el capitalismo.

[CulitoDeRana]

Hamigo Haller, no, no da igual.

Si para no putear a los obreros los conduces a una supervivencia lamentable, casi mejor nos quedamos con lo que tenemos. En absoluto le elección es trivial. A mí hacerme pajas con el proceso de objetivación no me aporta nada, tener una sociedad donde la gente pueda vivir con dignidad sí.

Yo de todas formas voy a estar puteado por el sistema de explotación capitalista, así que por lo menos que los burgueses se jodan también. O vivimos bien todos o ninguno.

Aun así, los soviéticos no vivían peor que nosotros. El capitalismo no funciona, es una basura. No sé por qué le sacamos fallos de todas partes a otros sistemas cuando el que tenemos tiene tantos fallos como ellos o más. Pasa lo mismo con los muertos. Siempre se habla de los tropecientos muertos del nazismo, socialismo, etc cuando el capitalismo mata a miles todos los días.

tener una sociedad donde la gente pueda vivir con dignidad

Eso es incompatible con el capitalismo.

Que los soviéticos no vivían peor que nosotros es como mínimo un reduccionismo infantil. La URSS pasó por todo tipo de etapas. Durante casi toda su historia la gente pasó muchas penurias, y cuando se vivió bien (probablemente alrededor de principios de los 80) un campesino de la URSS seguía a años luz de un campesino occidental, en cuanto a libertad, acceso a servicios básicos y demás.

El desarrollo de la URSS fué admirable y terrible al mismo tiempo. En casi todo occidente la mayor parte de la gente tiene acceso a un bienestar material que ya lo hubiesen querido muchos ciudadanos de la URSS.

[Haller]

Que los soviéticos no vivían peor que nosotros es como mínimo un reduccionismo infantil. La URSS pasó por todo tipo de etapas.

Me refería a su mejor época, los 70-80. De todas formas está por ver que un alemán viviera mejor que un soviético en 1925.

Durante casi toda su historia la gente pasó muchas penurias

Normal, venían de una Rusia lamentable y sufrieron una guerra civil, una invasión brutal de los nazis y la guerra fría. No tuvieron ni un sólo año en el que les dejaran en paz, los empresaurios occidentales querían acabar con ellos y hasta que no consiguieron llevar al poder al vendido Gorbachov no pararon.

y cuando se vivió bien (probablemente alrededor de principios de los 80) un campesino de la URSS seguía a años luz de un campesino occidental, en cuanto a libertad, acceso a servicios básicos y demás.

La libertad no existe.

¿Seguro que tenían menos acceso a servicios básicos? Tenían vivienda gratis y educación y sanidad públicas.

En casi todo occidente la mayor parte de la gente tiene acceso a un bienestar material que ya lo hubiesen querido muchos ciudadanos de la URSS.

En 2018 es normal, ahora hay Internet y muchísimas cosas que antes no había. En los 80 no tenían menos bienestar material que un francés. No había paro, tenían una jornada de 7 horas y todas sus necesidades cubiertas. Además en Occidente se creó el Estado de Bienestar por miedo a que los obreros hicieran lo mismo que en Rusia en 1917. Ahora que no existe la URSS se lo están cargando y preveo que en breve no existirá ni un solo servicio público. Vamos a volver al siglo XIX, con salarios basura, jornadas interminables y ni un derecho laboral. Todo lo que teníamos se lo debíamos a la URSS y sin la URSS va a desaparecer.

Estamos muy mal y vamos a ir a peor. No hace falta irnos a la URSS, en España en los 60 se vivía mucho mejor.

[Faraday]

Qué suerte, Haller. En los 60 la mayoría de padres de mi entorno vivían en chabolas junto a 18 personas más, mi tía casi se muere de hambre y frío, por ejemplo, tenían que dejar de estudiar a los 14 y demás historias. Hoy tienen coches de gama alta, un duplex de 100m^2, dinero en el banco para vivir feliz lo que les queda, toda clase de comodidades y todos nos han pagado (y pagan) lujos como Internet, carnet de coche, carreras, etc.

Pero sí, es muy duro tener hoy en día que trabajar por mil euros 9 horas, en los 60 sin duda se vivía mejor. En serio te crees esas chorradas? A mí me parece natural quejarse de las circunstancias propias y tratar de luchar por una vida mejor en cualquier etapa, pero las bobadas vamos a dejarlas aparcadas.

[PrincipeVegetaFinalFlash]

Que los 70-80 fue la mejor época en Rusia, me muero

http://politicaleconomy.ie/wp-content/up...lution.pdf

[Danica]

Que los 70-80 fue la mejor época en Rusia, me muero

http://politicaleconomy.ie/wp-content/up...lution.pdf

No se si es solo cosa mía pero no me funciona el enlace, ni siquiera a la web raíz

[PrincipeVegetaFinalFlash]

Bueno, y lo que creo que ya comenté alguna vez por el foro. El crecimiento de la URSS fue un mojón, y se fundamentó en usar a los trabajadores como baterías de usar y tirar (esas buenas condiciones de vida), malgastando los recursos del país (que eran tremendos) y destruyendo su capacidad productiva hasta el punto de comprarle el 80% del trigo a Canadá. Porque nada dice utopía commie como tener que comprar la comida a los ogros capitalistos.

[Haller]

Qué suerte, Haller. En los 60 la mayoría de padres de mi entorno vivían en chabolas junto a 18 personas más, mi tía casi se muere de hambre y frío, por ejemplo, tenían que dejar de estudiar a los 14 y demás historias. Hoy tienen coches de gama alta, un duplex de 100m^2, dinero en el banco para vivir feliz lo que les queda, toda clase de comodidades y todos nos han pagado (y pagan) lujos como Internet, carnet de coche, carreras, etc.

Pues qué suerte han tenido porque en mi familia muchos echan de menos a Franco, y eso que todos eran republicanos y a alguno hasta le mataron a familiares en la guerra.

Pero sí, es muy duro tener hoy en día que trabajar por mil euros 9 horas

Ojalá cobrara mil euros y trabajara 9 horas. Si además mi jefe no me robara casi todo lo que produzco ya sería genial.

En serio te crees esas chorradas? A mí me parece natural quejarse de las circunstancias propias y tratar de luchar por una vida mejor en cualquier etapa, pero las bobadas vamos a dejarlas aparcadas.

Muchacho, usted está muy alejado del mundo real. Baje de la nube y agárrese, que esto acaba de empezar.

[Rick]

Esperanza de vida 10 años menor y mortalidad infantil que casi triplica a la española mirando ambos paises en los 85/90

[Haller]

Cuando cayó la URSS la esperanza de vida bajó 5 años más, todo por el capitalismo. Aún hoy Rusia tiene una esperanza de vida baja, sobre todo los hombres. Tienen muchos problemas con el alcohol.

[Tiresias]

Claro, antes de que llegara el capitalismo sólo bebían agua y se ejercitaban con frecuencia.

[Rick]

Te puedo aceptar que el abandono del sistema comunista tuvo un elevado coste de transición, suponiendo que no responda a que el PCUS no falseara los datos, que me parece mucho suponer. Pero aceptame tu con esos datos de esperanza de vida y mortalidad infantil que lo que has dicho de que en la URSS se vivía mejor que en occidente es mentira, a no ser que te refieras a la nomenklatura y gente afín al partido.


Por cierto, lo de la "libertad no existe" es un lugar común que siempre viene acompañada de desvarío metafísicos, chapoteos sobre determinismo y coheladas del estilo "todos somos esclavos de nuestros instintos", o "zombies controlados por la televisión".

La cosa es que con la mierda de "la libertad no existe" se pretende justificar que te obliguen a hacer algo bajo amenaza, o que te prohiban hacer algo que no supone un ataque contra nadie, pero que sencillamente a alguien no le gusta que hagas.

La libertad no existe pero todos entendemos la diferencia entre hacer algo porque quieres (por muy condicionada que esté esa voluntad) y hacer algo porque si no te meten un tiro en la nuca.