Noticias generales

[El Rata]

Y lo dice el que a la mínima se echa a llorar cuando le desmontan el argumentario acusándolos de sabelotodismo cada vez que va de hezperto y queda con el culo al aire.

[El Rata]

Ya sabemos que te gusta mucho Ciudadanos, no hace falta que nos repitas su programa una y otra vez.

El batiburrillo que te has montado es mazo simpático. Primero te quejas de la falta de cultura del pacto de este país, después sacas el tema de educación y terminas haciendo una cabriola para cargarse las autonomías.

Hombre, me quejo de la educación, porque supuestamente el año pasado se decidió intentar arreglar el sistema educativo por todos los partidos y mira como ha terminado. Así, si tu no ves relación entre el tema del pacto nacional con la educación, allá tu. Yo como estudiante, estoy hasta los huevos de la mierda que tenemos ahora mismo y me interesa que lo arreglen... Lo que no es normal es que siga vigente el maldito sistema Bolonia. Y me refiero a la centralización del país porque actualmente la veo como la única solución viable para solucionar los desordenes y disparidades entre distintas CC.AA.

¿Qué coño tiene que ver el sistema Bolonia con las autonomías cuando este es fruto de las normativas de la Union Europea? ¿Es que no sabes que buena parte de las competencias del Estado fueron cedidas a la UE y más de la mitad de la legislación vigente que se aprueba cada año procede del parlamento de Bruselas? ¿Donde aprendiste historia? ¿En History Channel? ¿En la Wikipedia?

[Faraday]

El plan de Bolonia presenta el problema (clásico) de aplicación por el sistema educativo. A nivel de legislación y estructural es mucho mejor que los anteriores, pero es que lo que es aún más clamoroso es que HACE 20 AÑOS que se empezó a gestar en la Unión Europea, y parece que la Maldad llegó en 2009 de manos del PP.

Aconsejo como siempre leer e informarse antes de hablar para hacer una crítica fundamentada y constructiva, pero bueno, esta es mi guerra perdida.

[Faraday]

Es que mezclas churras con merinas. La crítica al profesorado universitario te la compro desde ya (de hecho, hace muchos, muchos años había opos docentes para la universidad), porque es uno de los mayores problemas, que no son profesores de vocación, y puedes flipar ya cuando entras en ciencias/ingeniería. La del gobierno implantando el plan a martillazos a última hora por presión europea (qué más da que no tengan competencias si pueden ejercer presión igualmente, de hecho OJALÁ una comisión europea metiese mano en esto), también.

Pero lo que es el plan Bolonia en sí, como si fuese el Anticristo, es un paso adelante a todos los niveles. El problema es que la metodología solo crea alumnos rebotados como el señor 3 cuentas, que identifican manera de impartir la clase = la clase magistral es una mierda.

Con lo fácil que es un puto examen a final de curso, y la gente que quiera pues estudiará durante el curso y otros se meterán un atracón los últimos días.

De hecho, esto es absolutamente antididáctico y una gamberrada educativa a todos los niveles.

[El Rata]

Keisari, el que está que se sale eres tu. Te he puesto en evidencia con lo de las autonomías y has intentado desviar el tema marcándote otro de tus tochacos pedantes mientras evitas responder a qué vino sacar lo de las autonomías. Será otro absurdo como el federalismo recentralizador.

[Theodor Maser]

Yo observo que mucho de lo que se le atribuye a "Bolonia" son dinámicas que ya estaban dadas de antes y que tienen más que ver con determinadas perspectivas pedagógicas que han ido ganando terreno que con el plan en sí.  Hay en ese sentido un cierto mito de la "asistencia a clase", ya que sacáis el tema. A nivel real la libertad que tiene un docente es prácticamente tan grande como antes, teniendo en cuenta cómo se pueden interpretar los programas y el nivel de pasotismo que suele haber en las facultades, o que muestran las agencias, a la hora de controlar esto. Yo cursé la licenciatura y los profesores que tenían en cuenta la asistencia como parte de la nota eran los mismos que hay ahora, y ahora yo mismo, dando clases en el grado, no paso lista nunca y no tengo problema ninguno. Más problemáticas me parecen la burocratización creciente (hay que hacer informes de absolutamente todo) y la competitividad exagerada, que realmente impide desarrollar una buena actividad docente por mucha vocación que tengas. Y sí es cierto que se ha infiltrado mucha pedagogía de baratillo (con la obligación de asistir a "cursos formativos" al respecto, la obligación de adaptar el papel del plan curricular a estos modelos, los criterios que usan las agencias de calidad para evaluar la continuidad de los títulos, etc.), pero eso ha sido desde luego deriva de cómo se han adaptado los planes, y que no tiene mucho que ver con Bolonia, la UE ni las CCAA.

En cuanto al pacto educativo, a mí me parece una quimera. El único interés que tiene la derecha es el de "mejorar la competitividad" de las universidades, que es lo que está ganando el pulso, mientras que la izquierda no se puede decir que tenga una hipótesis real, sino un cúmulo de ideas inverosímiles, confusas y diletantes, donde además está ganando terreno toda la basura posmo que comentamos habitualmente aquí. Tal como están las cosas casi prefiero que no lleguen a nada en común. Mejorar la calidad de la docencia como tal les importa un comino a todos.

[Rick]

Keisari, el que está que se sale eres tu. Te he puesto en evidencia con lo de las autonomías y has intentado desviar el tema marcándote otro de tus tochacos pedantes mientras evitas responder a qué vino sacar lo de las autonomías. Será otro absurdo como el federalismo recentralizador.

Y dale con el tío. Te pido que leas el primer comentario que he escrito. Espera, ni siquiera eso, lee la primera frase: "España se va a la mierda". A continuación he puesto un ejemplo del porqué, como es el desastroso intento del pacto educativo. Por último, el tema del centralismo viene por la noticia del arresto de Puigdemont, que por ende trae consigo el curso de la deriva independentista catalana, que me lleva a afirmar que lo mejor para España es el centralismo, a pesar de que mi visión es la de una España federalista (me hace gracia lo que comentas de federalismo centralizador. Es cierto que unas únicas fuerzas de seguridad y un sistema sanitario y educativo universal para todos los españoles es centralismo puro y duro, pero se te olvidan, una vez más, las demás proposiciones, como la extensión del cupo vasco a todas las regiones, una libre política interior sin interferencias del gobierno central, etc. Y no me vengas con lo de "hezperto" porque al fin y al cabo es una idea mía casi utópica), debido a los diferentes problemas que acarrea estas autonomías asimétricas (algunas comunidades contra más tienen, más quieren, mientras otras están recelosas de ese trato de "favor"). 

No se tu, pero yo creo que todo lo anterior esta interrelacionado con que este país vaya entrando en un nuevo periodo de decadencia. El esquema es así de simple: el país se va a la mierda porque los políticos no son capaces de hacer nada por el bien común, mostrando de ejemplo el tema de la educación, siendo el último síntoma de esa decadencia la descentralización asimétrica, ya que los diferentes nacionalismo excluyentes periféricos han aprovechado el actual sistema para ir inculcando en sus ciudadanos un sentimiento de agravio con el resto del país o que tienen unos derechos únicos. Por eso, aunque no me guste un centralismo al estilo francés, puede ser la solución a nuestros problemas, ya que en vez de fomentar las diferencias entre unos y otros, van a buscar nuestras afinidades.

Entre Sanidad y Educación suman mucho más de la mitad de los presupuestos autonómicos, por lo menos los de la Generalitat Valenciana. (las siguientes partidas en importancia son pago de deuda autonómica e "Igualdad + políticas inclusivas").

Si la sanidad, la educación, las pensiones, el desempleo, el presupuesto militar, y los cuerpos de seguridad del estado, van a ser competencia del estado central. ¿Qué sentido tiene aquí la extensión del cupo vasco?. Algo así tiene sentido si un elevado porcentaje del gasto que se efectúa desde las CCAAs, en ese caso, se le permite autofinanciarse y pagar un cupo por aquellos servicios que sólo pueden ser prestados de forma conjunta. Pero... ¿cómo vas a quitar las competencias que componen el grueso del gasto autonómico y darles autonomía fiscal? al final, las CCAA se limitarían a recaudar y pagar casi la totalidad de lo recaudado al estado central a cambio de la prestación de servicios.

Sería igual de disfuncional que tenemos ahora (el estado central recauda, las CCAA gastan) pero al reves (las CCAA recaudan y el estado central gasta). Absurdo. En lugar de quejarnos de que Madrid les infrafinancia, la gente se quejaría de que Madrid les "sobretributa" o no les presta los suficientes servicios.
Lo lógico para mía sería que quien gaste, recaude, ya sean las CCAA o el estado central.

Da la sensación de que lo que propones es una cosa extrañísima para poder defender que la educación catalana se decida desde Madrid, para que no adoctrinen a los niños inculcándoles agravios ni enseñándoles idiomas extraños, pero sueltas lo del concierto y lo de "federal" para no parecer facha, lo cual es a todas luces innecesario ya que te encuentras en Viejóvenes.club. Por Dios, por La Patria y el Rey, lucharon nuestros padres. Por Dios, por La Patria y el Rey, lucharemos nosotros también. Chimpóm!. ¡Arriba España!

[Faraday]

Conste que solo agradezco a Rick la última línea, lo de las políticas inclusivas valencianas me ha revuelto la comida.

[CulitoDeRana]

Esto parece el debate de todo y nada.

Bolonia -> Meh. Yo no veo que sea para tanto el drama, lo que pasa que carreras de 4 años equivale a menos temario, nos pongamos como nos pongamos, y el nivel ya viene bajo de antes. La univ. que tenemos tampoco ayuda. Bolonia podría ser mejorable pero sinceramente los problemas de la universidad no son causa de Bolonia, cosa que ya se ha comentado por arriba.

El pacto educativo -> Hasta que no haya un equilibrio de 4 fuerzas parlamentarias que conduzcan la cultura política española de la guerra total (el ahora) a la cultura de pactos (futuro posible) entonces cualquier política que resuene en la población se usará como arma arrojadiza, y ya está. Tampoco hay que darle tantas vueltas.

El estado de las autonomías -> Es una ñapa, es cierto, pero ¿extender el cupo vasco? lol El estado de las autonomías es una mierda no por la existencia de autonomías en sí mismas, que no tiene nada realmente particular ni maléfico en su sino, sino porque el reparto presupuestario es un cachondeo mental y hay dos autonomías (ejem ejem) que se dedican a boicotear a todos los demás desde hace 40 años.

Pero el problema mayor de las autonomías no tuvo el efecto político esperado, es decir, aplacar los movimientos nacionalistas y que hubiese un accountability autonómico que obviamente no se produce, ya que todo el mundo le echa la mierda al gobierno central cuando la caga. La culpa es de Madrit no sólo en Cataluña vamos.

España tiene una estructura administrativa que se gestiona "meh". Es el mejor adjetivo que puede tener. No es el absoluto desastre de Italia, no va a ganar ningún concurso tampoco. Los problemas graves de España vienen por otros lados, y da igual lo chachi que estuviese gestionado y diseñado que nada quita que haya un sector privado con un paro galopante, una tendencia demográfica que viene a por nosotros como una apisonadora, una deuda externa chunga etc.

[El Rata]

Keisari, relaja un poco que parece que a la mínima que cuestionan tus tesis doctorales ya recurres al insulto fácil.

Por cierto, deja de citar tanto FJ que aquí no vamos a mirar lo que dices o dejas de decir por alli. Se te va a valorar sólo lo que digas aquí, y das la imagen de necesitar unos pañales urgentemente.

[El Rata]

Patéticos son tus tochos insulsos y tus ínfulas de superioridad intelectual. Bájate de la parra, que no estás sentando cátedra de nada.

[CulitoDeRana]

A ver, parad esta puta mierda ya.

[El Rata]

Patéticos son tus tochos insulsos y tus ínfulas de superioridad intelectual. Bájate de la parra, que no estás sentando cátedra de nada.

Que si que si, que reconocer cosas a otros foreros y reconocer es de infulas de superioridad. Y tío, de la parra no puedo ir porque hay que recoger viña, podarla, quitar hierba y sierpes, follonar, echar abono... Y claramente dando opinión le voy a quitar la cátedra a García Fitz (aprovecho para recomendar su libro La Reconquista, que antes no lo he hecho).

Yo te recomiendo "Madrid es una isla. El Estado contra la ciudadanía" de Óscar Pazos para que amplíes tu perspectiva en lugar de citar el mismo autor una y otra vez como si su palabra fuese ley. Y ya de paso te aclares ese cacao que tienes montado con federalismo y centralismo.

[Rick]

Tengo poco que comentar. Puedes llevar razón en todo lo que dices, ya que he comentado que es solo mi opinión, pero lo que me ha matado es que digas que no quiero idiomas extraños y gilipoyeces por el estilo. Solo hay que leer el puto enlace que he pasado para ver que no es así, además que coincido contigo en bastantes cosas, como queda reflejado en el hilo de la Reforma constitucional. 
 
Una de las razones por la que entre a este foro fue por ti, aunque parezca coña, ya que en Forojovenes me parecías un forero coherente, educado y que no inventaba mierdas, así cuando me entere de que eras moderador aquí, le di una oportunidad al sitio. Se que te va a importar una mierda, pero has perdido mi respeto tío. El último párrafo es más inventado que el decir que Cataluña, en su historia, nunca ha sido una región independiente. A ver, lumbreras, cuando he dicho yo que el catalán es un idioma "extraño" y no debe enseñarme, cuando en el mismo hilo en el que coincido contigo en cuestiones del fiscal general del Estado, digo que se deben reconocer todos las lenguas como idiomas oficiales, lo que implica su enseñanza... Y sabiendo que estoy estudiando Historia, no puede ser que quiera una historia objetiva, sin nacionalismos de ningún tipo... Por eso abogo por una enseñanza controlada por el gobierno, en el que se enseñe a los chavales tantos las barbaries como los logros de los habitantes de la Península, promocionando las distintas culturas. Pero claro, queda mejor decir la gilipollez que acabas de decir que recordar un poco todo lo que comentado por otros lares. Patético.

Sigo siendo educado hombre, no hace muchas horas me estaban llamando conciliador y pusilánime en el discord.

Si lo que te ha molestado es la última linea, no iba por ti, iba por el creciente comando Carlista, era algo así como una especie de "chiste" interno, no te mosquees por eso.

Y lo de idiomas extraños, pues qué quieres que te diga, el 95% de la gente que pide recentralizar la educación, especialmente los que no quieren que las CCAA "inculquen en sus ciudadanos un sentimientos de agravio", tienen una postura crítica con la política de inmersión lingüística, si te has sentido ofendido por mi "caricaturizacion" pues me disculpo, pero vamos, no es para tanto, has comentado que mi mensaje me parece digno de reporte, mucho más ofensivo el tuyo, menos mal que el mod de este subforo pasa de todo, pero cuidado con ese tono porque hay usuarios con la piel más fina y admins / mods menos pacientes que yo.

En definitiva, sosiego, y los insultos con tannhauser que le molan más, yo soy rata en plan de tranqui, como el maestro de las tortugas ninja.

PS: lo de "Necesito pañal por favor!!" en el hilo de llorarle a los mods justo abajo del mensaje de Danica pidiendo que se usara el hilo para cosas importantes sobraba muchísimo.

PS2: Disculpas a Iagoprado, por mi parte ya está, siguiente noticia.

[El Rata]

En definitiva, tranquilidad, y los insultos con tannhauser que le molan más, yo soy rata en plan de tranqui, como el maestro de las tortugas ninja.

No, ahora solo hay un rata, y no eres tu.

[Flavio Josefo]

El Comando Carlista conquistará VJ y @Danica, como paisana de los Blas de Lezo o Elcano (Vascongadas fue el lugar donde mayor importancia tuvode el Carlismo), será su Juana de Arco.

[Theodor Maser]

Este foro lleva una racha de idas de olla de cuidado.

[Flavio Josefo]

Todo lo que no sea «cosas rotjas» es ida de olla??

Xdd

[Theodor Maser]

Lo has intentado, Flavio. A ver si en julio.

[Flavio Josefo]

No te entiende, Dorothi, yo no te entiende.