De Podemos y la izquierda española

[Theodor Maser]

Rescato este viejo tema de discusión a raíz de lo que de un tiempo a esta parte anuncian las encuestas acerca de Podemos y sus formaciones asociadas: un verdadero descalabro frente a un muy posible nuevo ascenso de Ciudadanos y el PSOE, entre otras variables. No cabe duda de que en su momento Podemos supuso un revulsivo en la política española, y que aún hoy todo lo que suceda en el espectro de la izquierda tiene que ver con ellos.

Las preguntas que uno puede hacerse son muchas. Podemos no es ni ha sido nunca un partido marxista (en puridad hoy no lo es ni el PCE, donde los cuatro frikis que quedan han decidido declararse "marxistas-leninistas", sin saber ni lo que significa); eso es algo que sólo han dicho sus detractores para complacer a la derecha, no lo que piensan sus votantes. Marx les hubiera gritado un "DEFÍNANSE" que ni Gustavo Bueno drogado y enloquecido en Vistalegre. No ha sido, pues, la falta de definición lo que ha acabado con ellos, como cree la izquierda definida. ¿Qué causa cabe, pues, imputar? ¿Que han tratado a la gente como gilipollas? ¿Que han dejado de ser los únicos figurines de la televisión? ¿La "cuestión nacional" y el problema catalán, ya que en el fondo son un producto tan de Madrid como el chotis y los chulapos? ¿Alguien que alguna vez los haya votado y, sirviéndonos de cobaya, quiera resarcirse aquí tan a gusto cual Losantos en las Mañanas de la Cope?

Otra cuestión, más especulativa, pero mucho más relevante, es qué va a ocurrir con la izquierda en general a partir de ahora. Se diría increíble que ante la perspectiva de una década ominosa dominada por Rajoy y sus colegas la izquierda no haya sabido encontrar una posición mínimamente estable. Falló el plan estrella, que era sobreponerse al PSOE, y ahora en todos reina la desazón. ¿Qué hará ante esta perspectiva el votante izquierdista? ¿Una vuelta a la sombra de la abstención? ¿Sacará diputados el PACMA por puro aburrimiento?

[El Rata]

El problema de Podemos, a parte de su palpable tufo a Capital, es su estilo de hacer política a base de apelar a los sentimientos y las emociones con discursos llenos de declaraciones de intenciones y proclamas. Eso te puede funcionar al principio mientras se aprovecha lo original y novedoso de su estilo, pero la política exije que, tarde o temprano, bajes al terreno de lo concreto y ahí han patinado queriendo contentar a todos con la cuestión catalana. Añadamosle a eso los personalismos y choques de egos, tan típicos de la vieja política, que terminaron por enterrar el espíritu del 15M.

Si quieren aspirar a algo más que ser la nueva IU tienen que hacer un profundo lavado de caras y poner a otro candidato, porque el que tienen apesta a cadáver.

[Rick]

Cuando Gustavo Bueno hacía su clasificación dentro de la izquierda definida, además de las izquierdas históricas que se relacionaban con el Antiguo Régimen. Existían las tres izquierdas post Marx: la izquierda Comunista, la Maoista, y la Socialdemócrata. Socialdemócrata en su sentido clásico, la que pretendía llegar al estado socialista. Si tomáramos el sentido moderno de socialdemocracia (post programa de Godesberg y post congreso de Suresnes) esta prácticamente se equipara al estado de bienestar, entonces no solo Podemos sino todos los partidos políticos grandes se encuadrarían en esa izquierda definida.

Yo si que creo que Podemos en sus comienzos estaba muy cerca de esa socialdemocracia clásica. En el sentido de ser herederos de Laclau y simpatizar con el proceso bolivariano, conforme fueron viéndose con posibilidades abandonaron esa idea transformadora del estado y si que pueden considerarse como izquierda no definida (no definida en torno al estado, se entiende). A partir de ahí, podríamos hablar de izquierda divagante (o extravagante, esta parte no la recuerdo muy bien xD). Y estoy de acuerdo en que eso no es lo problemático ya que esa izquierda divagante o extravagante ha ganado elecciones en España como un rodillo y ese es el tema. Ese lugar está copado, ese es el lugar del PSOE que es la divagancia personificada, y sus tentáculos clientelares controlan muchos medios de comunicación. Desde hace muchos años, la sombra del Zapaterismo es larga, pero la memoria de los españoles es corta, mientras que vamos olvidándonos de ZP continuamos viendo la sexta, escuchando La Ser y leyendo El Pais, poco a poco, el PSOE recuperará su posición fuerte en el sitio que podemos trataba de usurpar, en última instancia Podemos podrá "echarse al monte" volver al antieuropeismo con un discurso más incendiario y más "definido" para mantenerse en el parlamento, pero lo cierto es que así no se ganan elecciones.

Lo cierto es que lo del PSOE es increíble, yo pensaba que tras el apoyo al PP moriría, en Podemos también hablaban de PASOKización, al final han hecho un malabarismo raro en el que el candidato de antes y después de apoyo al PP ha quedado "más o menos limpio". Lo que está claro es que la gente olvida pronto y el PSOE es mucho PSOE.

Todo esto suponiendo claro que las encuestas desfavorables a Podemos sean ciertas y no respondan a alguna cocina interesada para tratar de desinflarlos, que ya es mucho suponer.

[El Rata]

Lo de que conocer la obra del gran Gustavo Bueno me lo esperaba de Haller, pero no de ti.

[Rick]

Su posición en el tema catalán me parece impecable, había un ¡¡¡¡80%!!!! de catalanes a favor de un referendum acordado (amplios sectores del PSC incluido). Era un sentimiento casi unánime, los independentistas han cogido el 50% que querían votar que si y que estaban dispuestos a desobedecer y cansados de inmobilismo han tirado para adelante rompiendo ese consenso del 80% de catalanes.

Cuando unos se den cuentan de su error, y los otros se den cuenta de que la única solución a este conflicto es escuchar al pueblo de Cataluña. Podemos debe de seguir exactamente donde está, que es tratando de recuperar ese consenso absoluto del 80% de catalanes y sanando la fractura entre unos y otros.

[El Rata]

Si yo no cuestiono su postura, el problema fueron las formas y el Dante Fachín haciendo lo que salía de los cojones. Y ya no hablemos de los malabarismos discursivos de la Colau.

[Rick]

Lo de que conocer la obra del gran Gustavo Bueno me lo esperaba de Haller, pero no de ti.

Normal. Yo no leo mucho ensayo (más bien nada desde hace bastante tiempo) pero el muy grande subía sus vídeos a youtube, conferencias, debates, teselas.. yo ese tipo de cosas las devoro. Ha salido hace muy poco un video entre Pedro Insua, un famoso discípulo suyo y Ernesto Castro hablando del asunto catalán (aunque al final acaban hablando del Imperio Español, la conquista de América y tal)

[El Rata]

Haller también es muy aficionado a eso. Mira, algo que tenéis en común. Los extremos se tocan

[Theodor Maser]

Su posición en el tema catalán me parece impecable, había un ¡¡¡¡80%!!!! de catalanes a favor de un referendum acordado (amplios sectores del PSC incluido). Era un sentimiento casi unánime, los independentistas han cogido el 50% que querían votar que si y que estaban dispuestos a desobedecer y cansados de inmobilismo han tirado para adelante rompiendo ese consenso del 80% de catalanes.

Podrá ser. De todas formas su perspectiva respecto al problema catalán no pasa de ahí, y de hecho tal no-posicionamiento deriva en última instancia de la incapacidad para valorar adecuadamente la realidad del conflicto y proponer una alternativa integral, porque está claro que el problema en Cataluña es algo más que hacer un referendum. Valga el símil, es como tener a un matrimonio de vecinos que estén todo el día a gritos y apelar a la "conciliación" sin otro interés que el que no den la tabarra.

Por otra parte, la "derecha definida", con el rey en cabeza, ha creado una dicotomía entre los que están "dentro del orden constitucional" y los que están "fuera del orden constitucional", sin posibilidad alguna de transversalidad, caballo de batalla de Podemos. Sumado al polarizado ambiente popular, ello los ha dejado fuera de la línea de juego. Había que ser un poco más inteligente para evitar caer en esa red.

[Haller]

Potemos es izmierda indefinida divagante.

[Rick]

Mi posición respecto a mis vecinos que se pelean es tan sencilla como que si quieren separarse lo hagan, y si quieren reconciliarse lo hagan también. Lo que no voy a hacer es obligarles a que sigan juntos en contra de su voluntad por mis santos cojones o decir que tienen que separarse aunque no esté del todo claro si es lo que desean o no porque nadie les ha preguntado en condiciones. Yo creo que el referendum aquí es un proyecto político en si mismo, lo que salga de ahí, ya sea un país unido por la voluntad de sus partes o una república (o dos)... planteará nuevos retos que si que merecerán nuevas propuestas y posicionamientos.

Con tu último párrafo estoy de acuerdo, no se si con lo de "derecha definida" (La unidad de España en ningún caso sería derecha según Bueno), pero en lineas generales ya dijo el propio Pablo Iglesias que el estaba tratando de superar el eje izquierda-derecha para plantear un populista eje abajo-arriba (o pueblo-casta). Cuando llegaron a las elecciones catalanas "plebiscitarias" (las comillas son aquí enormes) se encontraron que el eje no era ni uno ni otro, sino que eje respecto al cual posicionarse era España-Cataluña y quedaron en fuera de juego. Curiosísimamente, ambos bloques los acusaban en campaña de pertenecer al rival y después de votar ambos bloques lo reclamaban de su lado para el recuento, especialmente el unionista cuando aún hoy dicen que los independentistas sacaron el 47 y pico % de los votos.

[Theodor Maser]

A lo que me refiero es a que Podemos está totalmente fuera de los problemas nacionales, carecen de un proyecto meridianemente claro, y el asunto catalán les ha explotado en la cara. No cuestiono que lo del referendum pactado pudiera ser lo moralmente aceptable, pero desde luego clamar por ello a los cuatro vientos en este momento está fuera de cualquier acto de realismo político, más en un partido que no tiene claro qué es lo que haría después, cosa que realmente le importa a la gente.

Lo de la derecha definida daría para otro hilo, pero bueno. Creo que la hipótesis de Gustavo Bueno flaquea ahí, ya que es imposible categorizar de esa forma a la derecha. Todos los tenemos claro con el PP, e incluso con el rey, que es a lo que yo me refería. Pero no está nada claro con Ciudadanos. No sé qué opina usted, Haller: ¿Ciudadanos es definido o indefinido? Dependerá del día. Si sale con barbas, San Antón y si no la Purísima Concepción.

[Faraday]

Este hilo en mi época de eK me cogería con ganas, ahora me voy a permitir usar un resumen con guiones, en parte para no dar la chapa, y en parte porque si casco un tocho y me dicen (ya, ya, pero los otros blabla) entraría en una espiral de ladrillos sobre algo que ya no me interesa lo más mínimo: la política española en particular, y mundial en general. Pero bueno, al lío, por qué Podemos NO:

- Discursos demagogos tratando de apelar la conciencia social, la mayor parte de las veces insultando (a mi parecer) intelectualmente a su interlocutor.

- Invents económicos del tamaño del aventurero medio de VJ. Me leí todos los programas en su día. Incluído el tríptico rollo Ikea.

- Elementos en su partido (y 17k derivados) que me resultan estomagantes tanto en su discurso como en sus formas: Bescansa, Echenique, Maestre, Espinar... etc.

- En esta, me voy a explayar un poco más, porque creo que es sin duda la que más me ofende, y la que me impide votar a estas formaciones: carecen de un discurso para la olvidada clase media. Sus mensajes están superpolarizados hacia la parte que menos soporto: las minorías. Que si refugees, que si los gays, que si los moros, que si bla bla... que está muy bien, pero donde está esa izquierda socialista clásica que protege a Manolo el Frutero, o a Luis el operario. El 90% de su mensaje es dar coba a las minorías, dar cera al resto de partidos (ok), pero no les he escuchado plantear una reforma educativa, laboral (especialmente autónomos, que lo de este país en fin)... TANGIBLE. Siempre es el mensaje populista al corazón de las personas, pero sin cifras y bases sólidas. Pues ok. Me váis a decir que no lo hacen los 4, y estoy parcialmente de acuerdo, pero lo importante es que estos tampoco y se supone que son #Lagente y #elpueblo. Que el PP favorezca a empresarios y peña con pasta ya me lo espero de entrada, pero estos deberían darse menos vueltas por el Líbano y más por las ciudades industriales españolas que están en decadencia.

- Las luchas internas. Pero bueno, esto es clásico de la izquierda históricamente.

No me apetece extenderme más, pero creo que mucha gente se ha desencantado porque empezaron como una cosa, y acabaron siendo una caricatura. Si aún les votan, no es por méritos propios, sino porque el resto apestan. IU es una caricatura de partido fagocitado, el PSOE es todo menos socialista, y PP y C's son alas opuestas a la izquierda, de ahí que saquen votos. Pero en cuanto a rédito político... equisdé.

[Melitele]

Oye, y ciudadanos qué discurso tiene para Cataluña? Porque sólo les escucho hablar del sentimiento español pero nada sobre los otros problemas de Cataluña como la sanidad y la educación (bueno, sobre la educación sí que hablan, sí, aunque no para bien). Si se supone que quieren gobernar para todos los Catalanes durante cuatro años, quizá sería importante elaborar un plan de futuro para ello.


No importa porque en estas elecciones nadie vota por un proyecto si no si eres proindependencia o prounionista así que Podemos, que para mí ha tenido una posición muy razonable y es la que más se asemeja a la mía, tiene poco que pinchar aquí.

[Brácula]

Oye, y ciudadanos qué discurso tiene para Cataluña? Porque sólo les escucho hablar del sentimiento español pero nada sobre los otros problemas de Cataluña como la sanidad y la educación (bueno, sobre la educación sí que hablan, sí, aunque no para bien). Si se supone que quieren gobernar para todos los Catalanes durante cuatro años, quizá sería importante elaborar un plan de futuro para ello.


No importa porque en estas elecciones nadie vota por un proyecto si no si eres proindependencia o prounionista así que Podemos, que para mí ha tenido una posición muy razonable y es la que más se asemeja a la mía, tiene poco que pinchar aquí.

C's es y ha sido un puto chiste de partido. Ahora adelantando al PP por la derecha y su discurso es un viva España y poco más.

Respecto a Podemos, creo que la están cagando en demasiados frentes, aún así de los partidos con representación me sigue pareciendo el único minimamente decente, así que mientras el trío de la muerte siga tan fuerte (PPSOEC'S) no veo más remedio que votarles.

[rage_awakened]

Me pasa un poco como a Fara y me da un poco de pereza extenderme, pero de entrada me cuesta reconocer a Podemos como partido de izquierdas. De hecho, es un batiburrillo sin ideología, en el caso catalán lo han dejado muy claro, pero se veía la patita de antes. No hay un discurso rupturista, sino continuista, cambian de mensaje (a uno más moderado) cada año y se desdicen con poco que hagan. Ralea, y gorda.

[Mamadou]

Yo no sé qué me pasa que el tema político ahora mismo me da mucha vagancia, pero no ya aquí, donde todo el mundo es de enfrente, también en foros más de mi palo. Pufff. Igual es que me saturé en septiembre/octubre.

[Space Marine]

Iglesias se pensaba que la ideología vende más que las ideas, que bajo un mismo partido podría agrupar a todo un batiburrillo de confluencias y que con diálogo interno y votar las bases valdría para superar las diferencias y tener el suficiente apoyo como para lograr algo importante. Pero luego cuando el partido va dando bandazos incapaz de definir su ideario y que cada vez que surgen conflictos la unica vía que se impone es la de Iglesias, la gente cada ve se identifica menos con el proyecto.

Las declaraciones de Bescansa de hace un par de meses acerca de que Podemos debería hablar más por el país fueron demoledoras, y en los círculos de Podemos más sensatos supuso un jarro de agua fría previsible, pero no por ello menos doloroso. Da la sensación de que Iglesias parece estar más pendiente escogiendo a su nueva concubina que de establecer una dirección clara para su partido.

[Jaime]

Sé que resulta impopular a la par que previsible viniendo de alguien con mis tendencias políticas, pero en lo que respecta a Podemos, mi posición es la de Ramón Cotarelo; y como el hombre escribe y se expresa mejor que yo, mejor leerlo a él directamente.

[CulitoDeRana]

Ni Ramón Cotarelo ni Gustavo Bueno ni hostias. Anda que vais vosotros finos. La gente tiene muchas y muy variadas razones para no votarles, pero aviso que vengo de empinar el codo, voy a intentar no divagar, y ya anticipo que se me va a olvidar la mitad de lo que quería decir antes de terminar este párrafo.

Al votante, como masa, le importa una mierda que Podemos sea la izquierda divagante porque no hay nada más divagante que la masa, y la gente que le importan la definición ideológica de un partido seguramente cabe en mi casa.

Que sus declaraciones de intenciones les hayan pisado los talones puedo aceptarlo, pero Tannhauser, apelar a las emociones es... básicamente lo que hacen todos los partidos. ¿Quién no apela a las emociones? Es que encontrar eso sí que sería un reto, a mí en la historia política de este país sólo se me ocurre un partido en un momento concreto y ni así.

Desde el punto de vista del márketing político es un puzzle imposible, no sólo difícil. Podemos no ha conseguido apelar a la construcción nacional en la meseta. quedando en un intento de acuarela, pero el mero hecho de intentarlo ha sido un tiro de francotirador para el votante nacionalista en los caladeros ya conocidos. En Galicia por ejemplo esa deriva no sentó nada bien en las "Mareas" (que vaya panda son también, que conste que yo los voto pero me echo mis risas).

También desde su concepción arrastra el problema de que existe gracias a que un tipo encorvado y con coleta salía en la tele. Pablo Iglesias es un tipo bastante sagaz pero su presencia en televisión es lamentable (bueno, y la de echenique, y la de el niño y el intelectual), pero realmente lastran mucho al partido a la hora de ir a pescar al votante de visillo, y al de no visillo. Mucha gente piensa que esto es una parida, mi opinión es que no tienen ni puta idea de cómo funcionan las cosas, sea Cotarelo o la madre Teresa de Calcuta. Hay gente que se dedica profesionalmente a estas mierdas y aunque no sea una ciencia, tampoco van con endivias en las orejas a trabajar.

Existe una españa jóven y digital, mayoritariamente de izquierdas, que vive en un loop constante de feedback sobre la corrupción donde estas cuestiones de imagen se consideran muy secundarias, donde el Kool-Aid de los circulos y la democracia chupi venden genial, y donde una adaptación a la realpolitik de Podemos haría mucho daño, pero es precisamente la imagen, adaptase a la real politik y una dirección fuerte lo que haría que saltase la barrera y entrase hasta la cocina de la España del PSOE.

Sin embargo Podemos está a medio camino de todo. La imagen de su directiva es de risa, andan todo el día circuleando al mismo tiempo que Iglesias intenta maniobrar para que eso no acabe como Mayo del 68, mientras van a pescar votos en caladeros que les piden cosas diferentes, y al mismo tiempo esta indefinición es la que les permite tener alguna oportunidad.

El día que Podemos diga (con otros palabros, claro): Somos Jacobinos, pierde un 15% de votantes más. Digo Jacobinos como podría decir cualquier otra cosa. 

Todos los países son muchos países a la vez, pero España en particular. No han conseguido dar la tecla con un significante lo suficientemente aglutinante y son un desastre en cuestiones de imagen. La vida es así.

Y a pesar de todo yo los voto (a través de Marea) porque no veo ninguna alternativa. Sólo votaría a otro partido en España, y sería al PNV. Y aún así tapándome la nariz, porque ir a Madrid a chantajear, que es también lo que hacen todos los nacionalistas, no es mi idea de una integración viable, pero bueno esa es otra madriguera de conejos.